Lovgirighet och rigg

[Trift]

Har lite allmänna frågor kring rigg och lovgirighet.
När det gäller riggens placering (mastlutning etc) i längsled är jag klar på hur detta inverkar på lovgirigheten. Men vad gäller beträffande tvärskeppsplaceringen? Om t.ex mastfoten inte är placerad på långskeppslinjen hur påverkar detta lovgirighet på resp bog? Eller om masten lutar åt styrbord eller babord? Någon som har svar på detta?

[SWE54]

Mastlutet påverkar inte lovgirigheten så farligt mycket egentligen, om man inte lutar den extremt mycket. Man kan få ganska stora skillnader i tryckcentrum bara genom att byta från Genuan till fock, och det gör inte så stor skillnad på lovgirigheten. Största boven är krängningen. I viss mån kan en gammal stor med buken långt bak göra båten lovgirig men det beror ju inte på mastlutet.
Masten bör ju vara placerad i cl för att fungera bäst, så att det blir så lika arbetsförhållanden på båda bogarna som möjligt.

[Trift]

OK, men vad händer om masten inte står i cl eller lutar sb eller bb? Påverkar detta lovgirigheten? Har läst att det är tryckcentrum vid krängning som är det som påverkar lovgirigheten och om masten står fel tvärskepps borde ju tryckcentrum hamna olika på olika bogar och därmed ge olika lovgirighet. Rätt eller fel?

[SWE54]

Lutar masten åt sb eller bb så blir det ju små skillnader i hur mycket masten lutar i förhållande till skrovet men det är nog det enda. Tryckcentrum skiljer ju så lite att det troligen mest blir en teoretisk fråga, påverkar det lovgirigheten så är det nog så lite att det försvinner i allt annat som gör båten lovgirig.
Det man kan tänka sig är om masten stod såpass långt från cl att man då fick en liten hävarm som alltid ville vrida på båten åt ena hållet, lite samma effekt man får när man lutar mycket. Men det lilla det kan vara fråga om tror jag inte man märker.

[Trift]

Tack för det. Man läser ju alltid att masten skall stå rak tvärskepps men inte vad som händer om den inte står rak. Mest en estetisk fråga då.

[Mr Q]

Lutar riggen kommer båten gå olika fort på olika bogar och olika högt på kryssen.

Ett enkelt sätt att kolla att masten är rak är att ta storfallet och måtta haken mot relingslisten på ena sidan och göra fast avlastaren, därefter göra samma sak på andra sidan. Är det skillnad så lutar masten.

Att mastfoten inte skulle stå i centerlinjen låter märkligt, kan nog endast hända om man snedriggat en genomgående mast och kilat fast i snett läge. Därför spänner man vanten först, först när masten står som man vill, kör man ned kilarna.

Jag kan inte nog rekomendera boken Illustrerad Segel och riggtrim. Det som inte står där är knappt värt att veta.

Sen har Seldén en motsvarande bok, men den är något mer teknisk.

[Trift]

Skall inte ignoreras med andra ord. Anledningen till mitt intresse i frågan är i grunden att jag var ute och seglade med ett självbygge för en tid sedan och märkte en skillnad i rodertrycket mellan de olika bogarna. Såg inte direkt att masten lutade åt något håll men med tanke på att det var ett självbygge är det inte otänkbart att mastfoten hamnat lite fel och därmed masten förskjuten åt någon sida (båten hade genomgående mast). Drivet verkade dessutom vara olika på respektive bog.

[Mr Q]

Det ska absolut inte ignoreras. Masten kan stå snett, den kan vara rak nedtill och utsvängd i topp, den kan vara S-ad osv.

Tricket ligger i att ha riggen helt lös. Därefter tar man hem på toppvanten så att man börjar få spänning i dem. Sen gör man storfallstricket. Därefter kranar man hem exakt lika många varv på varje sida tills man når kanske 5-10% av vajerns brottgräns. Masten kommer då börja krumma ganska rejält. Då tar man hem på innervant och undervant tills man har en lagom böj på riggen. Kolla toppvantsspänningen igen och krana hem vid behov till ca 20% av brottslasten.

Mastens rakhet kollar man lämpligen genom att lägga ögat nära mastrännan och titta uppåt. Då syns det direkt.

Sen när man seglar kan man på kryssen lägga ögat mot mastrännan igen och ser hur riggen uppträder under tryck. Och justera därefter. Nåväl allt det där och jättemycket därtil står i den förträffliga boken.

En annan sak som alltför många familjeseglare inte känner till är bukens storlek och längsleds placerings påverkan på fart, höjdtagning, brett eller smalt styrspår, samt krängningsbarhet. Twistad topps påverkan, både på storen och på förseglet mm mm.

[SWE54]

Lutar riggen kommer båten gå olika fort på olika bogar och olika högt på kryssen.
...

Det gör alla båtar pga Coriolis effekt. Man går fortare på styrbords halsar och högre på babords halsar. Det behöver inte bero på rigtrim.
En rigg ska vara ganska sne om det ska göra skillnader som man märker. Att måtta upp med ett fall duger gott om man bara kollar att mastfot/däcksring är någorlunda i cl.

[Trift]

Tack för det uttömmande svaret. Misstänker att "asymmetrin" i båtens egenskaper då kan berott på sned eller ocentrerad mast.

[Mr Q]

Det gör alla båtar pga Coriolis effekt. Man går fortare på sb och högre på bb. Det behöver inte bero på rigtrim.
En rigg ska vara ganska sne om det ska göra skillnader som man märker. Att måtta upp med ett fall duger gott om man bara kollar att mastfot/däcksring är någorlunda i cl.

Nej, men det var det TS frågade om. Instämmer om wind sheer effekten som bl.a. Nexus har en parameter på i sitt Nexus Race Software.

[SWE54]

Skall inte ignoreras med andra ord. Anledningen till mitt intresse i frågan är i grunden att jag var ute och seglade med ett självbygge för en tid sedan och märkte en skillnad i rodertrycket mellan de olika bogarna. Såg inte direkt att masten lutade åt något håll men med tanke på att det var ett självbygge är det inte otänkbart att mastfoten hamnat lite fel och därmed masten förskjuten åt någon sida (båten hade genomgående mast). Drivet verkade dessutom vara olika på respektive bog.

Skotar man storen lika på båda halsarna så är den för hårt på styrbord eller för löst på babord.
Har man lite för hårt på styrbord kanske det då kränger lite mer och skapar mer lovgirighet.

[SWE54]

Det gör alla båtar pga Coriolis effekt. Man går fortare på sb och högre på bb. Det behöver inte bero på rigtrim.
En rigg ska vara ganska sne om det ska göra skillnader som man märker. Att måtta upp med ett fall duger gott om man bara kollar att mastfot/däcksring är någorlunda i cl.

Nej, men det var det TS frågade om. Instämmer om wind sheer effekten som bl.a. Nexus har en parameter på i sitt Nexus Race Software.

Lurade mest på om det verkligen är riggen som är orsaken...

[Fredrik]

Det kan ju även vara så att hela båten är böjd åt något håll eller att kölen inte sitter rakt, särskilt ett självbygge kanske inte är helt perfekt i formen. När jag köpte min båt var rodret alldeles svängt, jag fick modifiera det med hjälp av mallar.

Albin Express har tydligen ett problem med att kölen är gjuten liggande, den får då en rundare form på ena sidan vilket påverkar båtens egenskaper. Detta är vad jag förstått något som måste åtgärdas om man skall vara med och slåss i toppen.

[Guitar Nilsson]

Skall inte ignoreras med andra ord. Anledningen till mitt intresse i frågan är i grunden att jag var ute och seglade med ett självbygge för en tid sedan och märkte en skillnad i rodertrycket mellan de olika bogarna. Såg inte direkt att masten lutade åt något håll men med tanke på att det var ett självbygge är det inte otänkbart att mastfoten hamnat lite fel och därmed masten förskjuten åt någon sida (båten hade genomgående mast). Drivet verkade dessutom vara olika på respektive bog.

Skotar man storen lika på båda halsarna så är den för hårt på styrbord eller för löst på babord.
Har man lite för hårt på styrbord kanske det då kränger lite mer och skapar mer lovgirighet.

Det där var intressant. Om jag kryssar med x-fock och slår ofta så tajtar jag ner bommen med mitt förträffliga kickarrangemang och låter sen storens skotvagn stå still i mitten på skotskenan. För att ta med det här med Coriolis effekt i skotningen så borde jag väl då hala skotvagnen några cm åt styrbord för att få en "lagom mittpunkt"?