varmvattenberedare med liten diesel?

[gvs]

Är det någon idé att installera en liten varmvattenberedare i en båt med en MD5A? Den modell jag har tittat på är på 15 liter, isoterms minsta. För det mesta ligger vi naturhamn, så det är bara motorn som värmer vattnet, har givetvis sötvattenskylning. Att det blir varmt tvekar jag inte på, frågan är bara hur länge det tar.

[Mr Q]

Det lär nog funka, men som du kanske själv redan hört så avråder Isotherm från att koppla in deras produkter direkt på cirkalationssystemet på smådieslar, under 15 hk enligt deras sätt att räkna. Det ska tydligen behövas någon reduktionskran eller liknande för att säkerställa kylningen av motorn.

[120cara]

Volvo säljer en termostat som du sätter på kylvattenslingan mot beredaren för att inte motorn skall gå för kall. Räkna med 2-3 timmars körning för att nå önskad temp i beredaren. Vidare bör du köra över halv gas för att få ut värme. Har provat själv på min förra båt med en MD:5 B .

[gvs]

Jag läste oxå att Isotherm rekommenderade en strypning för att säkerställa kylning, gissar att det menar så motorn når arbetstemperatur?

Om det tar 2-3 timmar så är det ointressant, hade det varit max en timme så hade jag funderat på det.... Tackar för hjälpen, nu sparade jag 4k sek

[Schvidja]

Nu har jag en lite större motor men ändå en liten 2gm, jag har alltid varmvatten trots ett mycket begränsat körande och varmvattnet räcker länge. Jag tycker det är kanon för allt från disk till tvättställ och dusch. En av de mest energieffektiva sätten att alltid ha varmvatten utan göra nåt mer än att komma i hamn eller ut.

[Mr Q]

Re GVS:

Nej jag tror det är när beredaren nått sina 70 grader, då kyler den slingan i princip ingenting. Vilket kan medföra att motorn går varm om man inte stryper flödet något där.

[Anders S]

Re GVS:

Nej jag tror det är när beredaren nått sina 70 grader, då kyler den slingan i princip ingenting. Vilket kan medföra att motorn går varm om man inte stryper flödet något där.

Nejdå, det fungerar inte så: Varmvattenberedaren sitter innanför motorns termostat, på den innersta kylkretsen. Då ökar kylvattenvolymen på den inre kretsen och tiden det tar innan motorn når driftstemp också ökar. Motorn blir varm först då det inre kylvattnet fått arbetstemp. Nu sitter det en värmeväxlare (kylare) i VV-beredaren som innebär att kylvattenvolymen ökar ytterligare, eftersom även VV-beredaren måste bli varm. Det är den stora boven, den liter eller två som ryms i slang och rör i värmeväxlaren betyder inte så mycket. (Varje bilmotor har samma principiella problem - byt bara ut varmvattenberedaren mot värmeelementet ! I kallt väder räcker värmepaketet som kylare, om man gasar på med värme i hytten.) Häri ligger problemet - en liten diesel lämnar inte så mycket överskottsvärme och det tar tid innan innerkretsen når 70-80 grader. Men då den nått dit är det varmt i vv-beredaren också. Finns det en strypning (ventil) är det för att låta motorn bli varm snabbare.

När motorn blir het öppnar termostaten och blandar in kylt vatten från kallvattensidan (hämtas från från avgassamlarens värmeväxlare och tubvärmeväxlaren i ordinarie kylning). Vid driftvarm motor är det här en kontinuerlig process.

[Mr Q]

Aha, ok jag förstår.

På min motor sitter det uttag före pumpen för retur och på termostathuset för tillvatten till beredaren. Men det bör väl i så fall vara på "rätt" sida termostaten, enligt ditt sätt att beskriva. Men jag har större motor än 15 hk, så som tur är slipper jag fundera på detta.

Men för att krångla till det litet extra saxar jag här ordagrant ur Isotherms manual:

4.3 Motoranslutningar (se anslutningsschema,fig. 1): Beredarna är avsedda att anslutas till färskvattenkylda
motorer. Följ motortillverkarens uppgifter på lämpliga uttag på motorns kylvattensystem, där slangnipplarna ska
monteras. Uttagen ska ha sådan tryckskillnad, att god (minst 2 l/min) kylvattencirkulation till beredaren erhålles. Om båten har två motorer, ansluts beredaren till en av dem. Om två beredare monteras, ansluts dessa parallellt. Slangar, nipplar och rör skall ej vara av klenare dimension än beredarens anslutningar (16 mm / 5/8”) för att förhindra strypningar. Vid anslutning till små dieselmotorer på 10-15 hk kan det dock vara nödvändigt att minska flödet genom beredaren för att bibehålla motorns kylkapacitet.

[Anders S]

Det Isoterm skriver kan vara alldeles riktigt, det också. Om VV-beredaren sväljer precis allt vatten den får och sedan skickar tillbaka det på ett sådant sätt att termostaten förbigås så blandas det aldrig in något kallvatten mer än precis runt termostaten. Så kan det bli om motorn hellre tar kylvatten från varmvattenberedarens utlopp än från termostaten, men det är i så fall en liten konstruktionsmiss man kompenserar för. Balansen kan man enkelt uppnå genom att använda "lagom" stora utlopp från motorn och motortillverkarens egna "kit" som de säljer tar detta med i beräkningen. På min (och din) Yanmar (du har en trea, jag har en fyra, jag kan antagligen ta ut 25 % mer värme ur motorn, och kan därför ha en gnutta större hål i rören) är nipplarna i rätt storlek för respektive motor och det finns förberedda platser för dem. Samma bör rimligtvis gälla för andra tillverkare. Man bör i detta fall veta PRECIS vad man sysslar med om man skall yxa till något med standardnipplar, som passar finfint i gängorna, men som då kan ha fel diameter på insidan.

På bilmotorer (där det alltid finns ett värmeuttag) placerar man ofta detta i andra änden av motorn från termostaten räknat, just för att värme av/på skall störa så litet som möjligt. Man vill ju inte alltid ha full värme där.

[Mr Q]

Instämmer att man bör veta vad man håller på med. Är man osäker, kanske det är bättre att

1 kolla Isotherms kopplingsschema och anvisningar
2 köpa en Isotherm nippelsats och
3 fråga t.ex. martec om råd.

Även om man för det mesta får kvalificerade råd här, så kan det lätt misstolkas. Det vore ju trist om motorn skär pga att någon trodde något här som sedan visade sig vara uppåt väggarna fel...

mvh Q

[gvs]

Nu är ju MD5:an så liten att den inte har något speciellt värmeuttag. Mina (nu troligtvis nedlagda) tankar på koppling var att sätta beredaren på slingan efter termostaten men innan värmeväxlaren, då slipper man de problem som diskuteras här, fast man kanske missar massa värme?

120cara: Hur stor beredare hade du?

Schvidja: Din motor är ju tvåcylindrig och med betydligt högre effekt. Hur stor beredare har du?

[Anders S]

Instämmer att man bör veta vad man håller på med. Är man osäker, kanske det är bättre att

1 kolla Isotherms kopplingsschema och anvisningar
2 köpa en Isotherm nippelsats och
3 fråga t.ex. martec om råd.

Även om man för det mesta får kvalificerade råd här, så kan det lätt misstolkas. Det vore ju trist om motorn skär pga att någon trodde något här som sedan visade sig vara uppåt väggarna fel...

mvh Q

Då tycker jag i tillägg till detta att man allra först skall tala med motorleverantören och skaffa de av denne framtagna tillbehören. Yanmar (sätt in din favvo-motor här...) vet (ännu) bättre än Isotherm etc hur det skall göras för att skona motorn.

Nu är ju MD5:an så liten att den inte har något speciellt värmeuttag. Mina (nu troligtvis nedlagda) tankar på koppling var att sätta beredaren på slingan efter termostaten men innan värmeväxlaren, då slipper man de problem som diskuteras här, fast man kanske missar massa värme?

Kylvattnet löper vanligtvis från motorn till värmeväxlaren och från denna tillbaka till motorn och det är termostaten som styr flödet, antingen runt i motorn eller ut från motorn till "kylaren", dvs värmeväxlaren .Du får alltså ingen värme alls till VV-beredaren innan termostaten öppnar med din koppling. Sedan kommer termostaten att stänga tills temperaturen blir hög nog för att öppna den, varvid du får värme i vv-beredaren igen. Sedan fortsätter det så, med bara stundtals flöde genom VV-beredaren. Det är därför man vill ha vv-beredaren innanför termostaten, där vattentemperaturen är hög och bra, hela tiden. Så länge VV-beredaren genom sin värmeslinga suger värme från kylvattnet och håller nere kylvattentemperaturen behövs ju inte "kylaren" som sitter i kylvattenkretsen.

På min Yanmar är värmeuttaget visserligen förberett, men det finns antagligen ställen även på MD5 där man skall ansluta lämpliga nipplar.

[Schvidja]

gvs: 18hk och 20 liter, jag har börjat mäta motortempen med en digital tempmätare och den går upp rätt snabbt, jag har haft lite problem med hög temp och vid ett tillfälle dumpade jag varmvattnet för att sänka tempen på motorn och det funkade utmärkt, inget att rekommendera dock om man har lite färskvatten. Har rengjort växlaren och bytt impeller och nu verkar det funka ok, faktum är dock att jag alltid har varmvatten utan ansträngning och det är inte fel när jag diskar. Det är bättre att använda spillvärmen än att skyffla ut den i havet, tänk om kärnkraftverken fick göra samma sak, vilken miljövinst.

[gvs]

Det jag inte får ihop är hur jag ska kunna få vattnet att cirkulera i en inre slinga utan att ha värmeväxlaren inkopplad Den elektriska cirkulationspupen til kylaren sitter ju på värmeväxlaren, är inte den med i slingan så har jag ju ingen cirkulation..

[Anders S]

Har du en elvattenpump till färskvattenkretsen har du väl en eftermonterad Martec-kylning eller något liknande? Flödet i en sådan kan störas ordentligt genom att sätta en VV-beredare på den. Den bygger delvis på termosifonprincipen (det ser du på den upprättstående värmeväxlaren), och skall du dra extra ledningar och låta elpumpen trycka vattnet hela den långa vägen kan det bli obra.