Att segla i lätt vind

[HR312]

Med intresse kan man följa diskussionerna på forumet angående båtars potens (?!) i lättvind. En undran infinner sig dock.

När det gäller crusingbåtar, som i det allra flesta fallen ägnas åt semestersegling, varför måste de vara snabba i lättvind, dvs. utrustad med stor segelyta som måste revas när det blåser "normalvind"? Enligt min alldeles egna uppfattning är de dagar under en normal svensk sommar då det blåser under 5 m/s så få att de nog kan räknas på ena handens fingrar. En "normal" svensk sommardag på västkusten blåser det mellan 7-13 m/s och i sådana vindstyrkor får du ju ordentlig fart på de mest pråmliknande skapelser som tex Winga 87.

Detta med stora segelytor gäller ju alla fabrikat från nya HR, Najad till massbyggena.

När Bav lanserar sin nya 32-fotare hörs röster om otillräcklig segelyta i förhållande till deplacementet. Men frågan är om inte en större segelyta skulle vara "overkill" för det som båten är avsedd för - att fungera som semesterplattform för familjens alla medlemmar (även de som inte gillar när det "lutar"). De flesta synes ju dessutom, även de med racingbåtar, sätta på motorn när det blåser 4 m/s och därunder. Att överrigga en båt innebär aktivitet att ta rev oftare och blir på så sätt obekvämare och att pappa måste ägna sig åt trimningen i stället för familjen. En potentiell fara båtlivet?

En lite äldre GKSS:are

[Peter_K]

På ostkusten är det mer 2-5 m/s som gäller på sommaren.
Där funkar det bra med mera lättvindsbetonade båtar-
Det syns nästan också när man tittar på de klassiska västkustbåtarna, rejäla och stadiga långseglare.

[SWE54]

Fördelen med lite högre rigg och större segelyta är ju att man även kan segla i lättvinden.
Att reva är väl inga problem. Man byter ju lämpligen till ett mindre försegel med om det blåser lite mer.
Sen är det upp till var och en att tycka om det är bra eller inte att ha möjligheten att kunna segla i lättvinden.

Medelvindarna för juli månad under perioden 1991-2004 (Trubaduren) var 5,7 m/s (källa SMHI)
Juni hade då 6,2 m/s och i augusti var det 6,0 m/s.
En sjöbris kan ju lätt nå 10 m/s om förutsättningarna är dom rätta men 7-13 som ett mått på en "normal sommardag på västkusten" är väl att ta i lite.

[August]

Den största faran är väl att normalsvensson underskattar vindstyrkan och ger sig ut i för hårda vindar inte beredda på på hur hårda vindstötar över 8-9m/s verkligen är, med obehaglig krängning som följd och då ska ge sig på att sätta rev, utan några förberedelser. Över 7-8-9 m/s anser jag vara hårdvind och då krävs rev på väldigt många båtar, jag rullar in genuan samt om det brallar på mer revar även storen på min Maxi 77, krängningen minskar men farten behålls och det blir en behagligare färd. 13m/s är en jäkla massa blåst, så vill jag inte ha det "normalt".

Men mycket segel ska det definitivt vara, seglingen ska väl vara aktiv för att bli rolig?

[Mr Q]

I 4 m/s gör vår båt +6 knop med genua.

En fara för båtlivet?

[HR312]

Re Swe54: Jag ifrågasätter inte din siffra men den svarar dåligt mot den erfarenhet/upplevelse jag har av vindstyrkan. Kanske är det en medelvindhastighet över dygnet. I såfall blir det mer rimligt eftersom vi känner till att vinden dör av på kvällen/morgonen för att öka vid 10-11-tiden. Då behöver upplevelsen - mätningen inte skilja sig åt.

Det blåser ju inte konstant hela tiden. Ökar vinden till ca 10 m/s ser man många som revar. Omaket detta innebär (med pappa på rufftaket i dyningarna utomskärs) är kanske förklaringen till att så många driver omkring med rullen hela sommaren. Vore det inte bättre med ett avpassat segelställ för mellan 7-12 m/s, som jag tror den nämnda Bav:en har, där båten klarar detta utan att driva ner relingen i vattnet. I varje fall när det handlar om seglingen med gumman och de små. Tror att många barn och hustrur har helt andra prioriteringar än vi har. Är vi inte lite egoistiska när vi skaffar oss grejer som kanske inte alla i familjen önskar. Kanske är det en delförklaring till varför vi i många fall får beskedet att "nu vill jag göra något annat" av fru X.

undrar fd gkss:are

[Tommy]

Denna sommar hade vi ganska bra med vind hela tiden vilket gladde mig som Balladägare. Uppåt 10 m/s var ingen ovanlighet. Då kunde jag med min halvtonnare hänga med även på kryssen, även om frisk slör annars är klassens signum. Här på ostkusten blåser det inte lika friskt som på väst-d.o, man får vara glad om det pinar upp mot 6-8 m/s. Finns inget som är så härligt som en halv vind i frisk vind. I somras gick vi från Kökar i Ålands skärgårdshav, rakt över till norra delen av Stockholms skärgård, 35 NM på "några timmar" (som det kändes ) Hela tiden 10 m/s snett akterifrån och sköna meterhöga vågor.

Hälsningar
Tommy

[SWE54]

Re Swe54: Jag ifrågasätter inte din siffra men den svarar dåligt mot den erfarenhet/upplevelse jag har av vindstyrkan. Kanske är det en medelvindhastighet över dygnet. I såfall blir det mer rimligt eftersom vi känner till att vinden dör av på kvällen/morgonen för att öka vid 10-11-tiden. Då behöver upplevelsen - mätningen inte skilja sig åt.

Det blåser ju inte konstant hela tiden. Ökar vinden till ca 10 m/s ser man många som revar. Omaket detta innebär (med pappa på rufftaket i dyningarna utomskärs) är kanske förklaringen till att så många driver omkring med rullen hela sommaren. Vore det inte bättre med ett avpassat segelställ för mellan 7-12 m/s, som jag tror den nämnda Bav:en har, där båten klarar detta utan att driva ner relingen i vattnet. I varje fall när det handlar om seglingen med gumman och de små. Tror att många barn och hustrur har helt andra prioriteringar än vi har. Är vi inte lite egoistiska när vi skaffar oss grejer som kanske inte alla i familjen önskar. Kanske är det en delförklaring till varför vi i många fall får beskedet att "nu vill jag göra något annat" av fru X.

undrar fd gkss:are

Jag har "skrotat" min genua baserat på den statistik som SMHI har när det gäller mätbrevet. Genuan finns ju rent fysiskt och kommer fram då och då när det är riktigt lätt.
Men tenderar att minnas saker som skiljer sig från "mängden" som tex dåligt väder och hårdvind. Jag seglar inte särskilt långa sträckor men väldigt ofta och har inte den uppfattningen att en "normal sommardag" innebär 7-13 m/s. Visst kan det väl blåsa upp en del på eftermiddagen och det kan dra en del när det är sämre väder men överlag så tycker i alla fall jag att det är så farligt mycket vind egentligen. Det var nog mest tanten som hade åsikter, mest riktade mot själva bekvämlighetsnivån.. ungarna hade hur kul som helst, både inne och uppe på kanten.
Jag revar min båt redan vid 7-8 m/s och det är ju långt ifrån varje dag det måste revas. Ett avpassat segelställ för 7-13 m/s är ju när man har revat såklart..
Och har man en överriggad båt på västkusten så har man ju såklart ett sk entampsrev så man inte behöver lämna sitbrunnen.
Det är väl bra att kunna segla i ett stort register och inte behöva sparka igång en diesel bara för att man saknar segelyta...
Hellre för mycket segel än för lite. För mycket segel går att åtgärda...
Men så är man ju ett jollebarn med...
Men som sagt, det är ju smaksak om man vill segla i lättvind eller inte. Jag har hellre möjligheten att kunna segla även när det blåser lite, reva och sätta rätt försegel är ju inga problem.

[Brendan]

Då kunde jag med min halvtonnare hänga med även på kryssen, även om frisk slör annars är klassens signum.

Hälsningar
Tommy

I ärlighetens namn borde väl tilläggas att halvtonnarklassens signum för kunniga seglare är bidevind. För dem som inte behärskar trimning vid kryss/bidevind, kan utdelningen säkert bli bättre på undanvind, som generellt sett är en mer "förlåtande" bog.

[Brendan]

Med intresse kan man följa diskussionerna på forumet angående båtars potens (?!) i lättvind. En undran infinner sig dock.

När det gäller crusingbåtar, som i det allra flesta fallen ägnas åt semestersegling, varför måste de vara snabba i lättvind, dvs. utrustad med stor segelyta som måste revas när det blåser "normalvind"? Enligt min alldeles egna uppfattning är de dagar under en normal svensk sommar då det blåser under 5 m/s så få att de nog kan räknas på ena handens fingrar. En "normal" svensk sommardag på västkusten blåser det mellan 7-13 m/s och i sådana vindstyrkor får du ju ordentlig fart på de mest pråmliknande skapelser som tex Winga 87.

Detta med stora segelytor gäller ju alla fabrikat från nya HR, Najad till massbyggena.

När Bav lanserar sin nya 32-fotare hörs röster om otillräcklig segelyta i förhållande till deplacementet. Men frågan är om inte en större segelyta skulle vara "overkill" för det som båten är avsedd för - att fungera som semesterplattform för familjens alla medlemmar (även de som inte gillar när det "lutar"). De flesta synes ju dessutom, även de med racingbåtar, sätta på motorn när det blåser 4 m/s och därunder. Att överrigga en båt innebär aktivitet att ta rev oftare och blir på så sätt obekvämare och att pappa måste ägna sig åt trimningen i stället för familjen. En potentiell fara båtlivet?

En lite äldre GKSS:are

I somras seglade vi genomgående på västkusten. Vädret var dåligt, så det blev bara 45 dagar och 1 100 sjömil. Enligt loggboken var medianvindstyrkan 4 m/s och medelvindstyrkan 5 m/s vid de 45 tillfällena. Det var alltså mest lättvindssegling i somras och då var man glad åt att kunna sätta rejält med segel.

Kryss i lätt vind är en skön konst, som jag inte skulle vilja vara förutan. Vad ska man med segelbåt till, om man inte seglar så ofta det går? Att trimma sin båt till höjd och fart i riktigt lätt vind är ett utsökt nöje, särskilt med en gammal halvtonnare, som har sin starka sida just på bidevinden.

[Fredrik]

Själv seglar jag en båt som tål lite mer vind än de flesta utan att man revar (IF). Jag har faktiskt inget rev alls, och seglar alltid med genua. Visst finns det tillfällen då jag skulle önska mig ett rev, men är det sådana vindstyrkor när jag ger mig ut stannar jag helst i hamn... Senast jag seglade var det 14-17 m/s, det gick bra att segla då också, men jag hade inte velat ha familjen ombord...

Detta gäller självklart inte alla båtar, men en sak man kan göra för att få ett större register med sina segel och på så sätt kunna reva senare är att se till att man har rejält dimensionerad trimutrustning. Akterstagssträckare (vid partialrigg), cunningham, ledvagn till storskotet och en rejäl kick. Allt skall gå lätt att dra i och vara lätt åtkomligt när det skall justeras. Framförallt storskotet skall vara lätt att justera med bra block. Kombineras detta med hyfsat bra segel kan man enkelt plana ut segelstället och lufta toppen när det behövs och på så sätt fortsätta segla med fullt ställ i ganska mycket hårdare vind utan prestanda/komfortförluster. Jag har upplevt att "standardutrustade" båtar oftast inte har tillräcklig utväxling på t.ex. akterstaget för att man skall kunna få hem det tillräckligt när det behövs.

[Mr Q]

Sense moral är att alla ser positiva egenskaper med sina egna båtar. De som har tunga underriggade båtar tycker det konceptet är toppen och de som har litet snabbare båtar tycker den setupen är det bästa såklart.

Alla är nöjda, perfekt!

(ända tills vi byter båt, då kommer det ju givetvis nya preferenser för att matcha den nya båten)

Påminner inte denna "debatt" litet om bilägande?

[Anders S]

En pendang till Q:s senaste inlägg: En sann seglare ber inte om mer eller mindre vind, han/hon seglar med det som finns att tillgå. Det som verkligen betyder något är i så fall (som Seawolf var inne på) ytan på botten, den våta ytan och seglen. När väl heffaklumparna kommit upp i fart går de ungefär lika snabbt som alla andra båtar om man seglar inomskärs i måttlig eller obefintlig sjögång. Det går att hantera i de flesta båtar - antingen lär man sig vara rädd om farten eller så lär man sig reva... (eller båda).

Jag har ju sedan några år förmånen av att kunna justera segelytan steglöst, både för- och akterut, och det innebär att man ständigt förvånas över hur "lätt" båten går trots att man minskar ner segelytan då krängningen når 20 grader eller så. Däremot blir ju accelerationen dålig med litet segel, vilket straffar sig vid stagvändningar och när sjön är sådan att minsta ouppmärksamhet stoppar upp båten totalt. Receptet för en bra cruisingbåt bör ju därför vara bekväm och pålitlig revning tillsammans med tillräcklig segelyta för de förhållanden man brukar segla i. Med Atlantrigg kan ju kvällar, nätter och förmiddagar bli litet "tunna" i sjöbrislandet Sverige.

[HR312]

Re Brendan: Gillar du morgon- och kvällsegling? Annars torde det där vara omöjligt att få till. Seglar du dagtid vill jag alltjämt påstå att vinden i regel håller sig i spannet 7-13 m/s med några få undantag. För de som är hänvisade till helgerna verkar verkar just undantagen unvika att infalla på lör-söndag...

[Anders S]

August är inne på en intressant sak, som enklast förklaras med seglarens vinduppfattning vs SMHI:s statistik.

Vi (seglare) tenderar till att uppleva byarnas toppar, medan SMHI mäter medelvind. Då är "Byig SV, 6-9 m/s" SMHI:s uppfattning (och statistikens värde), medan vi (med viss rätt) anser att vi minsann haft "12-14 m/s för tredje dagen i följ, j-a blåsande det här året"... Vi måste ju ta hänsyn till om det piper i en aning under några minuter då och då, om det skall bli trevligt.