Tråkig historia utan slut?

[S-B A-son]

http://www.sxk.se/tekniska/btf/skrov/bav39kol.pdf

Tråkigt att problemen med Bavarias kölar verkar fortsätta. Jag tycker mig ha läst detta förut. Ännu tråkigare är att varvet i mitt tycke inte tar sitt fulla ansvar för vad som verkar vara en uppenbar materialdefekt.

Vore jag Bavariaägare med båt producerad efter början av decenniet skulle jag känna viss oro!

mvh Sven-Barry

[Mr Q]

Old news.

[S-B A-son]

Old news.

Att Bavaria tappat delar av kölar visste jag också, men att orsaken så entydigt handlar om materialfel tycker jag är intressant. Det var så vitt jag förstår inte klarlagt förut. Det är också intressant att se hur varvet agerar.

mvh Sven-Barry

[Tommy]

Har hört historien förut, men den tål att upprepas för att den är så otrolig. Speciellt om det nu framkommit ny information.

Pekar det alltså mot att halva kölen har brutits loss helt utav sig själv utan grundstötning (eller minimal grundkänning) ??
Helt enkelt otroligt. Hur är materialet egentligen gjutet?? Sen är varvets svar ännu mer otroligt. Oavsett vad som är orsaken så ska detta helt enkelt inte kunna hända. Kölen måste ju vara så stark i sig att infästningen går sönder innan själva kölen bryts av Ett seriöst varv hade istället gjort allt för att utreda och ersätta skadan.

[Anders S]

Vi hade en lång tråd om detta i mars.

Det går nog inte att påstå att det här problemet är ett typfel på Bavaria, därför att det är såpass speciellt. Just detta fel beror (troligtvis) på ett fel vid gjutningen, och det kan vilken båt som helst drabbas av. Däremot (återigen om uppgifterna från SXK stämmer) kan man förstås anse att Bavarias affärsmässiga uppträdande är under all kritik, ungefär som i diskussionen om Match42:ans kölkonstruktion.

(Till förebyggande av missuppfattningar; Bavaria har naturligtvis ansvaret för sin produkt gentemot sin kund. Men det är inte samma sak som att det är Bavaria som gjort fel, lika litet som det är Bavarias "fel" om (till exempel) Volvo skickar en motor med en spricka i motorblocket eller Selden skickar en mast med beslag i en olämplig legering... )

[Tommy]

Vi har på mitt jobb väldigt mycket outsourcning till företag i andra länder, vad gäller instrument, delar av instrument och även mjukvara. Det är för kunden helt ointressant om våra produkter är sammansatta (helt eller delvis) av någon underleverantör. Vi har det fulla och 100%-iga ansvaret gentemot kunden för våra produkter. Kunden vet inte, och bryrs sig inte, om vilken komponent som kan vara outsourcad.

Samma sak gäller Bavaria. Fel är något som inträffar, ansvar är något man har. Bavarias åtagande mot kunden handlar om ansvar, oavsett om just denna delprodukt är tillverkad av dem själv eller någon annan. I dagens värld är det väldigt svårt att skilja på "vem" i underleverantörsnätet som gör ett visst moment.

Två saker kan man invända mot Bavaria:
1. Det är anmärkningsvärt att detta kan hända. Fel kan alla göra, men inte hur mycket som helst. Det måste brista kraftigt i deras procedurer eller kontroll.
2. Som redan påpekats, responsen från företaget är under all kritik. Sopa under mattan istället för att ta till sig, varje ISO-inspektörs mardröm

Hälsningar
Tommy

[Kjelle]

Håller helt med Tommy; Det är leverantören till kunden som har hela ansvaret för produkten oavsett var felet uppstått i tillverkningsledet. Man kan sedan fundera över vilken underleverantör som Bavaria valt. Rimligen måste Bavaria ha ställt några krav på kvalitet, utförande etc på underleverantören. Det finns orsak att ifrågasätta Bavarias och underleverantörens kompetens och kontrollrutiner. Vidare finns CE-märkningen som ska garantera produktens säkerhet gentemot användaren. En båt utan (eller med halv) köl är farlig för användaren (som redan påpekats).

Den centrala frågan är hur många av de båtar som Bavaria har levererat kan ha det materialfel som upptäckts? Kan man hitta dem? Hur ser kvalitetsdokumentationen ut hos Bavaria (och underleverantören)? Tanken på att det kan finnas ett antal båtar "där ute" med detta fel är en riktig rysare.

[Anders S]

Jag påpekar igen att just den här incidenten inte går att att använda som indikation på att kölen på Bavaria är en dåligt konstruerad. Materialfel brukar ingen konstruktör ta höjd för. Jag tycker att det finns mycket annat man kan hellre diskutera i så fall, men just det här felet kan inträffa på varje båt med gjutjärnsköl, bultad i skrovet; sådana finns det många.

Hur Bavaria i övrigt (miss)sköter sina kundåtaganden är en annan sak. Gällde garantin vid tillfället ?

[Tommy]

Materialfel brukar ingen konstruktör ta höjd för.

Vad menar du egentligen med det? Kan du utveckla och ge exempel från verkliga livet? I varje utvecklingsarbete som jag har varit del i så ingår riskanalys, inte minst i fråga om materialval / ytbeläggning mm. En köl på en segelbåt är ju i allra högsta grad viktig ur riskaspekt, så att inte tänka igenom vad materialval / materialfel / tillbeverkningsfel kan ge för effekter vore ju märkligt..?

Hälsningar
Tommy

[Lasse O]

Jag ser det här som ännu ett exempel på hur svårt det är för en privatperson att reklamera en vara även om den är ny , det är alltför kostsamt och krångligt för en privat person att hävda sin rätt juridiskt gentemot ett företag som mer eller mindre nonchalerar konsumenträtt och det finns många exempel .
Hur många varor säljs inte med bara ett års garanti fast det egentligen är olagligt , jag var själv på väg in i ett juridiskt dilemma med en båtmäklare förra året vid köp av begagnad båt och i mitt läge hade jag låtit det gå till civilrätt ! och i och med detta tror jag att jag lyckades kliva ur köpet , att stämma leverantören av Bavaria och pröva det juridskt är mycket krävande för en privatperson trots konsumentköplagen och detta vet Bavaria.

[Guitar Nilsson]

Bavaria kanske tycker det är okej med en och annan drunknad, bara tillverkningskostnaden är extremt låg?
Bilar tillverkas ju i mängder fast folk ideligen dör i dem.

[Eilean]

Skulle ett mindre varv med högre svansföring drabbas av samma sak (vilket inte är omöjligt antar jag, detta är väl i första hand ett bekymmer med en underleverantör) tror jag nog att man hanterat saken på ett annat sätt.
Bav och andra stora volymvarv räknar nog iskallt med att en enskild händelse som denna inte påverkar den stora masssan av presumtiva köpare. Flertalet är nog inte så engagerade att de ens finner ut.
Låt säga att 10 båtar får detta problem. Vad är det i procent av en årsproduktion av 3000 eller vad de nu bygger?
Beteendet var ju likadant när Marchserien började tappa kölar. Varvet hade ju först inga kommentarer, senare skyllde man på grundstötning och först när problemet vuxit sig större och började diskuteras i charterkretsar samt tas upp i tidskrifter, som vanligen är lojala mot storvarven för annonsintäkternas skull, började saker att hända.
Jag gjorde exempelvis en sökning på Bavariaklubbens hemsida/forum. Jag kunde inte finna ett ord om denna incident. Däremot litet om Match-problemen. Antingen har ingen tagit upp saken, eller så bryr man sig inte.

Likheterna mellan volymvarven och bilindistrin blir allt större.

[Lasse O]

Skulle ett mindre varv med högre svansföring drabbas av samma sak (vilket inte är omöjligt antar jag, detta är väl i första hand ett bekymmer med en underleverantör) tror jag nog att man hanterat saken på ett annat sätt.
Bav och andra stora volymvarv räknar nog iskallt med att en enskild händelse som denna inte påverkar den stora masssan av presumtiva köpare. Flertalet är nog inte så engagerade att de ens finner ut.
Låt säga att 10 båtar får detta problem. Vad är det i procent av en årsproduktion av 3000 eller vad de nu bygger?
Beteendet var ju likadant när Marchserien började tappa kölar. Varvet hade ju först inga kommentarer, senare skyllde man på grundstötning och först när problemet vuxit sig större och började diskuteras i charterkretsar samt tas upp i tidskrifter, som vanligen är lojala mot storvarven för annonsintäkternas skull, började saker att hända.
Jag gjorde exempelvis en sökning på Bavariaklubbens hemsida/forum. Jag kunde inte finna ett ord om denna incident. Däremot litet om Match-problemen. Antingen har ingen tagit upp saken, eller så bryr man sig inte.

Likheterna mellan volymvarven och bilindistrin blir allt större.

Bilindustrin är ändå kvalitetssäkrad på ett helt annat sätt vad det gäller krocksäkerhet och fara för liv däremot nya båtar Ocean klassas i parti och minut trots tvivelaktiga konstruktioner.

[Eilean]

Bilindustrin är ändå kvalitetssäkrad på ett helt annat sätt vad det gäller krocksäkerhet och fara för liv däremot nya båtar Ocean klassas i parti och minut trots tvivelaktiga konstruktioner.

Nu menade jag i deras syn på konstruktions/tillverkningsfel.
Man tenderar att låta uppenbara konstruktions/tillverkningsmissar gå så långt det bara går innan man tar tag i saken, erkänner fel och utfärdar exempelvis förlängd garanti eller en återkallelse. Vilket konsumenterna verkar (motvilligt) vänja sig vid.
Jag tvivlar exempelvis på att HR, Nauticat, Malö eller något annat mindre varv (än så länge) skulle vara lika motvilliga som Bav i frågan kring Matchbåtarnas kölar. Eller som i exemplet härovan - bara tystnad.
Nu vill jag understryka att jag inte skjuter in mig specifikt på Bav, utan de får representera budget-volymbåtindustrin i allmänhet. Jag kan inte tänka mig att exempelvis Beneteau är ett dugg bättre.

[Kjelle]

Materialfel brukar ingen konstruktör ta höjd för.

Varför ska en tillverkare bara ta ansvar för konstruktionsfel??? Detta är ett konstaterat tillverkningsfel. Att tillverka kölar i gjutjärn är ingen nyhet och man vet hur man gör för att undvika denna typ av fel. Detta är ingen oväntad och svårförutsedd händelse utan ett förlopp som uppkommit på grund av felaktig tillverkning. Det är för att undvika denna typ av fel som man vill ha noggrant utvecklade rutiner för tillverkningen.

Problemet är hur många båtar med dåligt tillverkad (gjuten) köl och som därmed är farlig för användarna ute på haven? Om Bavaria har en normal kvalitetskontrollrutin bör man veta vilka båtar (serienummer) som har kölar tillverkade av det aktuella gjuteriet och ev under vilken period det gjordes (alla kölar behöver inte komma från ett och samma gjuteri) och som bör inspekteras ev byta köl på.

Att Bavarias hantering (tystnad) visar på en extrem nonchalans kan bara konstateras. Rimligen borde alla Bavariaägare gå samman och kräva åtgärder av varvet. Eller är det så att ägarna vill tysta ner saken så att de kan sälja sina båtar vidare till (oanande?) köpare. Var finns moralen i denna affär?