Irriterande svårtartad motor på höstkanten. Orsak?

[kajlahtinen]

Har just börjat förberedelser för båtupptagning. Motorn har varit svårstartad ungefär så som förra hösten. Den vill inte komma igång med normal halvgas utan kräver att gasen trycks i botten. Då exploderar den och spottar ut ett rökmoln. Det ser ut som det skulle vara sot eftersom det bildas svart gekka på vattenytan som inte uppgörs. Efter att ha kommit igång funkar motorn dock helt normalt. Denna fenomen tycks återkomma så här på höstkanten. Nu har ju motorn stått oanvänd ganska länge och det har varit ganska kallt om nätterna. Vad kan detta bero på? Är det månne något hinder i bränsleförsörjningen som sedan löser sig med full gas?

MVH
Kaj

[Anders S]

Nu berättar du inte vilken motor du har, men det låter som en fullt normal, mekaniskt insprutad diesel.

Dieslar tänder med hjälp av den höga lufttemperaturen i kompressionsrummet, och insprutningen sker in i superhet luft, så het att omedelbart skapar antändning av det finfördelade bränslet. Temperaturökningen får man från kompressionen, dvs luften sugs in, ventilerna stängs och kolven trycks upp och komprimerar luften. En kall motor kan vara mer eller mindre kall, och en motor nedkyld till +5 grader tar till sig mycket värme från den heta luften de första arbetsslagen. Når temperaturen inte upp till rätt nivå blir det ingen tändning.

Då brukar man underlätta tändningen genom att ge en rikare blandning. Detta gör man med antingen full gas eller via extra bränsle via en kallstartsmekanism. Är temperaturen ett gränsfall räcker det, men som bekant, en fet blandning sotar och ger ett mörkt rökmoln. Det försvinner så fort motorn använt extrabränslet och går som vanligt, några sekunder om man gett fullgas, så fort kallstarten stängs om man har en sådan. Den brukar stängas automatiskt då motorn varvar över sitt tomgångsvarv eller litet till. Ett knep är att köra motorn några sekunder (5 sek, typ) med stoppreglaget ute, innan man försöker starta på vanligt sätt - då har man kört några kompressionscykler och fått upp litet värme i metallen.

I direktinsprutade motorer brukar det här fungera bra tills dess att motorn är ordentligt sliten , då kan man få hjälpa till med litet varmluft i insuget. En hetluftpistol eller föralldel, bättre hårtork kan göra underverk med riktigt kalla motorer, i båten räcker det säkert att köra en värmefläkt i motorrummet en stund, om det är minusgrader. Är motorn en förkammardiesel brukar det finnas glödstift för att hjälpa till med temperaturen vid start, då gäller det att man använder dem och att de är hela och fungerar. Det vet man inte alltid om de används vart fjärde år eller så

Mer tveksamt är att använda eter (aktiv ingrediens i startgas) för att underlätta tändningen, men måste man, så måste man. Då skall man använda helt litet, för det sliter hårt på motorn.

[kajlahtinen]

Tack Anders! Det kan man kalla för uttömmande svar. Sailguide är fint! Inget större fel på min motor (Yanmar 2GM20F) alltså. Detta tändningsproblem förekommer dock då och då under sommarens lopp, men tydligast så här på höstkanten. Och när man startar för första gången efter en längre paus får man nog alltid använda mer än halva gasen. Borde man kanske åtgärda motorn på något sätt för att undvika detta eller är det helt okej att göra så?

MVH
Kaj

[Mr Q]

Ring Sjöberg Marin och fråga om din Yanmar, det framgår ju inte om din motor har prime genom gasreglaget.
Det låter inte sunt att den smäller igång med en puff. Utan att veta ett smack om dieslar, låter det som att dina spridare kanske behöver översyn.

http://www.sjobergsmarin.se/

[Anders S]

Det är nog ingen större fara. En kall diesel är normalt tjurig och "fullgas" är den vanliga varianten för direktinsprutade dieslar.
Går motorn som den skall och startar normalt lätt även då den är kall finns ingen större anledning till oro.

Ringer man till motorverkstaden lär man hur som helst få höra att "kom in med XXXX så får vi titta på dem. Tar man då ut spridare, pump etc (eller låter någon göra det åt sig) skall de naturligtvis kollas och gås igenom, allt annat är dålig ekonomi i så fall (men det är inte billigt). Men det är inte ofta en rimligt skött industridiesel (båtmotor) av den gamla skolan behöver kollas mekaniskt eller gås igenom. Snarare tvärtom - dieslar fungerar mycket länge, och om de havererar brukar det märkas. Men motorverkstäderna vill ha jobb, och tar det de kan få. Ibland är det fel på spridare och pump, naturligtvis, men det beror i så fal på korrosion (rost) pga vatten i bränslet och dåliga konserveringsvanor. Men då brukar man få problem med ojämn gång, rökutveckling vid normal drift, sotbildning och annat mer dramatiskt än att motorn kräver fullgas vid kallstart.

Jag brukar rekommendera att man servar minutiöst där service föreskrivs. Det brukar handla om oljebyte, oljefilterbyte, glykolbyte, kolla så bränslet är vattenfritt, kanske konserveringsolja och sedan bränslefilterbyte efter drifttimmar eller på indikation (verifierade bränsleproblem, t ex), inte nödvändigtvis varje år. "If it ain't broken, why fix it?" Oljebyte och omvårdnad i övrigt gör man själv eller lejer in någon för att göra, det är förstås valfritt.

Här finns det skillnader till moderna fordonsdieslar, där man anväder t ex kamremmar, elektronisk högtrycksinsprutning, automatik, sensorer, styrda turboaggregat och andra finesser. I en bil gör detta motorn tyst och civiliserad och där kan det också vara berättigat att förfina dem på olika plan, därför att man kör dem många timmar, sparar bränsle, minskar utläpp och andra vinster. En sådan motor kan man inte gärna serva själv utan diagnosverktyg, avläsare och kunskaper om styrsystem.

I en båt däremot vinner man inte så mycket på att leja in proffs till servicen. Båtmotorer till segelbåtar är enkla och konstruerade för att vara lättskötta. Motorn går bara något 50-tal timmar per år, om ens det. Bara därför kan man inte dra alla motorer över en kam(axel), så att säga.

[Schvidja]

Jag har också en 2GM20, nu när det bara är ett par grader varmt så får jag gasa på lite extra och det tar lite längre tid innan den startar, när den startar så kommer det ut svartrök men sedan går den utmärkt. JAg funderade också lite om det är nåt fel, men den går hurbra som helst när man kör. Jag har dock lite problem med startmomentet då motorn klickar ibland, och ibland en gång till, sedan dundrar den igång. Eftersom jag hör klicket så borde startreläet vara ok det är nog snarare så att startmotorn inte får ström. Jag får väl plocka lös startmotorn och analysera. Ett annat problem är att få ur oljan, tidigare körde jag med en enkel handmässingspump, men nu har jag köpt en biltema vacuumpump och då trodde jag att det skulle vara snabbt och enkelt, det hände inte mycket och jag fick väl ur ca 1 liter. Motorn var dock inte genomvarm, men hur gör ni för att få ur all olja. Funderar nu på att köra den genomvarm till våren och sedan byta en gång till. Hur ofta byter man Zinkanoderna, jag har 2st på motorn, skruvar ni ur och kollar dom varje år eller byter ni regelmässigt ?

[bosseh]

då motorn klickar ibland

Det känner jag igen från en annan Yanmar. Det verkar som startreläet släpper pga för låg spänning vid start. Efter att ha bytt till grövre kabel hände det inte igen.

[Mr Q]

Kolla jordkabeln till startmotorn, sitter den lös eller är "dålig" funkar bara solenoiden, det är den som klickar.

[Schvidja]

Tack för tipsen MR Q och bosseh
Det som gör att jag inte snabbt fixar ett sånt problem är att den alltid (hittils)
startar efter två till tre försök. JAg trodde först det var själva knappen
men eftersom det alltid klickar till även om startmotorn inte slår till så
verkar problemet mer vara åt strömförsörjningshållet. Ställde frågan förra
året och då var det någon som hade en ide om att solenoiden inte gick
tillräckligt långt för att det skulle bli kontakt och strömmen kunde flöda fram till
startmotorn.

[kajlahtinen]

Jag hade också litet problem med att få upp olja med Biltemas elektriska. Efter ett par tre försök fick jag till slut upp kanske 1 1/2 liter. Men kanske det inte finns så värst mycket mer olja där inne. Vinteroljan (10W 30) brukar jag sedan på våren byta till sommarolja (15W 40).

MVH
Kaj

[Svante]

Hej Kaj...

1,4 liter rymmer motorn

kolla på sid 14 i verkstadshandboken
http://nf.broach.se/motorer/volvo-penta ... andbok.pdf

Svante

[Anders S]

Klickar det i startreläet (solenoiden) kan det bero på flera saker. Kolla i den här ordningen:

Vid batteriet:
1.Kolla batterispänningen, så att batteriet är laddat. (Man skall kolla allt, även det som "det inte kan vara")
2. kolla batterianslutningarna, får inte vara glapp, sitter knallhårt i kapelskorna, kabelskorna sitter på polerna
Vid solenoiden:
3. pluskabeln IN, inget glapp, sitter knallhårt fast.
4. pluskabeln UT
På startmotorn:
5. pluskabeln IN
vid minusanslutningen (ibland en jordfläta, inte alltid, beror på om motorn har äkta tvåpoligt eller "vanligt" elsystem):
6. Sitter fast, rent, utan korrosion, åtdraget.
Kablarna mellan batteri och solenoid:
7. Eventuell huvudbrytare, anslutningar, skick.
8. Skador på kabeln, t ex vibrationsskador eller korrosion i okända skarvar

Elproblem är ofta logiska och uppenbara först när man väl hittar dem (vad är inte det, vid felsökning). Glöm inte heller att om man hittar ett fel, kan det finnas två (eller tre.)

[Svante]

Klickar??? är det startmotorn eller ett relä som klickar?

Klickar ett relä men inte startmotorn kan det vara en slinga i startmotorn som gått.
Ett ganska vanligt "magiskt" fel som är nästan omöjligt att hitta.
Om den startar när du knackar lätt på startmotorn samtidigt som du vrider på nyckeln är det troligen det.

alltså:
1 slå till strömmen
2 vrid/tryck och behåll startnyckeln/knapp i startläge...
3 be någon knacka lätt på startmotorn...

voala!

Svante

[Anders S]

Tipset är bra men om en startmotor (eller generator) kan "knackas" igång är det nästan alltid kolen som är slut. Men med det antal starter som är aktuella för en normal segelbåtsdiesel dröjer det länge innan kolen är så nerslitna. Att en lindning i startmotorn (slinga?) är trasig är inte sannolikt. Startmotorer är vanligen serielindade, så en överhettad (hopsmält) lindning brukar märkas på annat sätt. (extremt klen startmotor, oavsett bra laddat batteri och vältrimmat kablage).

Det vanliga problemet med ett klickande relä är att det slår till, startmotorn drar ström, strömmen räcker inte, spänningen sjunker och reläet slår ifrån. Då räcker strömmen till för att dra reläet igen, spänningen sjunker och reläet släpper. Då räcker strömmen tll... - osv. Beroende på typ och koppling av solenoid/relä låter det "klickklickrrrrrt" eller bara "klick" Spänningsfall på vägen är troligt och ofta enkelt att fixa.

När man vet att det kommer fram ström i full omfattning till startmotorn skall man naturligtvis felsöka startmotorn. Men gör inte det först.

[bosseh]

Jag tror så här om mitt klickande:
När motorn var kall och inte heller körts på ett tag tog startmotorn helt enkelt så mycket ström att spänningen till startreläet inte räckte till. Tryckte man några gånger startade den fint. När vi bytte kabel (av andra skäl) var det slut på klickandet. Troligen kan man enkelt testa genom att komplettera med en hjälpstartkabel.