Stormfock

[Brendan]

Hur för man stormfocken på en båt med rullfockssystem?

Det gäller en Comfort 30.

1) har prövat att föra den på det inre förstaget. Det går men är näst intill verkningslöst.

2) Kutterstag är väl det bästa men kräver, om det ska göras ordentligt, en orimligt stor investering. Dessutom blir det väldigt mycket stag, linor och beslag för om masten.

3) Hissa stormfocken utanpå den upprullade rullfocken med "stroppar" som pistolhakarna fästs i. Detta förespråkas av många, men fungerar det? Verkar mycket tveksamt. Någon som prövat?

4) Flygande? Kan inte tänka mig att det fungerar i >20 m/s.

5) Prövade idag att hissa stormfocken i spinnakerfallet, som sträcktes extremt hårt. Trots att det bara blåste runt 8 m/s, saggade det dock litet väl mycket. Annars fungerade det oväntat bra. Vi tog naturligtvis inte särskilt bra höjd, men i byarna blev det ändå ett riktigt bra driv i båten. Om man kunde komplettera med ett par "stroppar" eller dylikt för att minska sagget, kanske detta är den bästa metoden?

Andra förslag? Hur gör ni?

[Anders S]

HAr du kollat med Lundh segel (Anders Lundh, t ex) De säljer en lösning där man för stormfocken utanpå den rullade genuan? Kolla "Galesail" på http://www.lundhsails.se/frame_batgalleri.html

I princip skulle man kunna komplettera en befintlig stormfock med en dacrontunnel med öljetter eller polyesterbandögon för pistolhakarna för en beskedligare penning ?

(Jag har kutterstag och fock till detta)

[Calle C]

Vi hade här en tråd för ca ett år sedan som beskrev en amerikansk stormfock som fungerade ihop med rullfock.

Sök och leta....

[Guitar Nilsson]

"1) har prövat att föra den på det inre förstaget. Det går men är näst intill verkningslöst. "

Vadå inre förstag? Verkningslöst? Har du redan två förstag?

De flesta svenska båtar har väl bara rullgenua där framme och ingen möjlighet alls att till sjöss byta segel? Typ så hade jag och upptäckte efter nåt år att min Vagabond inte alls var nån väl fungerande hårdvindsbåt som ju meningen är. Sen jag fixat dubbla förstag är det en väldig skillnad, nu funkar båten som den var tänkt och ritad från början.

Jag har ju kutterstag där x-focken sitter med pistolhakar, men har ofta funderat hur det skulle vara, att när vind och sjögång redan är så hård att stormfocken vore lagom, gå fram och riva bort 20 kvadrat fock och sen få upp stormfocken? Verkar farligt. Kan man sätta den i hamn innan man går ut är det ju enkelt. Blir det för lite segel kan jag dessutom spä på lite med rullgenuan som sitter framför.

Sen funderar jag på en annan sak; jag kan sätta stormfockens skothorn antingen till selftackerskenans skotvagn, då hamnar seglet nästan längst ner på kutterstaget. Eller också kör jag med dubbla skot och använder genuaskotpunkterna. Då kommer stormfocken upp betydligt högre. Det borde väl var bättre på typ atlanten med 8, 10 meters vågor? Med seglet längst ner hamnar det väl helt i lä i vågdalarna.

Jag har seglat i hård vind, men aldrig så stormfock och bottenrevad stor (rev 3) varit befogat. Man borde ju absolut ha en kristallklar strategi för hur man ska göra den gång man blir överraskad av stormen. Mkt intressant ämne.

[Brendan]

"1) har prövat att föra den på det inre förstaget. Det går men är näst intill verkningslöst. "

Vadå inre förstag? Verkningslöst? Har du redan två förstag?

På Comfort 30 med dubbelspridarigg är det standard med två förstag, det vanliga förstaget och ett inre förstag (av många kallat babystag) som i första hand är avsett att hindra masten från att "pumpa" i sjögång.

Det inre förstaget sitter dock för långt bak för att effektivt kunna bära ett försegel.

[Brendan]

Jag har seglat i hård vind, men aldrig så stormfock och bottenrevad stor (rev 3) varit befogat. Man borde ju absolut ha en kristallklar strategi för hur man ska göra den gång man blir överraskad av stormen. Mkt intressant ämne.

Efter åratal av vånda och ett outhärdligt tryck från omgivningen (mina åldrande fördäcksgastar) föll jag till föga och gick över till rullfock förra året.

Det var inte roligt. Lättvindsseglingens tjusning är nu begränsad och när det gäller hårdvinden så har jag alltså problem. Fördelarna är att folk i omgivningen har blivit mycket gladare och vänligare inställda till skepparn och att det onekligen är bekvämt och skönt med ett rent fördäck vid hamnanlöp. Dessutom kan man föra full genua längre än man kunde med den gamla lätta maxgenuan.

Förr var det inga problem med stormfocken. Den var ofta det mest använda förseglet i kombination med bottenrevat eller inget storsegel. Man kröp fram på fördäck och skiftade från kryss- till stormfock. Det är inte farligt, om man använder säkerhetssele och jäckband, som säkerhetslinans hake löper i.

[Guitar Nilsson]

Det låter som att du skulle trivas med ett kutterstagsarrangenmang. Låter du det gå i topp och strax bakom rullen kan du nog använda dina invanda pistolhakssegel, slipper köpa nya. Eller också petar du fram rullen lite och kör kutterstaget på sitt gamla fäste.
Nackdelen är ju krånglet att slå med genuan med kutterstaget i vägen. Fördelarna överväger ändå har jag kommit fram till, och nu när jag har x-focken beredd under sitt kapell seglar jag nästan alltid på den om jag ska mot vinden. Blir det så svag vind nästan bleke, ökar farten inte nämnvärt med genuan i alla fall. Och höjden blir sämre. Kryssar man på focken och rundar nånting så man kan plattlänsa kan man ju läska sig med dubblade saxade försegel, det är härligt och vackert.

Jag tror det bästa för mig ändå med stormfocken är att riva ner x-focken mot däck och säkra den med en tamp neråt längst fram och så sträcker jag selfackerskotet och jag har focken säkrad på däck. Sen sätter jag stormfocken ovanför med dubbla skot. Med sakta motorgång o autopilot mot sjön borde det gå bra om man krokar fast sig.

[Brendan]

Till för fem dagar sedan var jag helt säker på att jag skulle (låta) montera kutterstag. Men det visade sig var mycket mer komplicerat än jag hade tänkt mig. Och dyrt! Bara sträckaren skulle gå löst på 5 000 till 6 000 kronor. Och fördäck, hur förstärka det? Inte så alldeles enkelt.

Nej, jag ska titta närmare på Lundhs lösning, som Anders S tacknämligt anvisade.

Kutterstaget måste ju vara löstagbart för att möjliggöra kryss med rullfocken på anständigt sätt. Och att under 99% av tiden ha ett löst kutterstag plus ett löst inre förstag hängande och dinglande vid masten känns inte lockande. Det är illa nog med det inre förstaget.

[spackel]

Jag läste om hur Gransegel hottade upp en omega 36:a. Det visade sig då att de behövde ett kuling-försegel. Det löstes genom att använda ett kulingförsegel med inbyggt förstag. Så skulle jag också göra.
Kolla artikeln här http://www.gransegel.se/segelhantering.html "kuling/stormfock".

[Eilean]

HAr du kollat med Lundh segel (Anders Lundh, t ex) De säljer en lösning där man för stormfocken utanpå den rullade genuan? Kolla "Galesail" på http://www.lundhsails.se/frame_batgalleri.html

I princip skulle man kunna komplettera en befintlig stormfock med en dacrontunnel med öljetter eller polyesterbandögon för pistolhakarna för en beskedligare penning ?

(Jag har kutterstag och fock till detta)

Jag ställer mig tveksam...
För det första måste man nå rullgenuans skot så att dessa kan tas bort.
För det andra skall rullgenuan och revlinan "låsas" så att de ovillkorligen inte kan rulla upp sig, vilket man normalt gör med flera varv av skoten, som sätts fast hårt spända.
För det tredje, systemet går inte att förbereda inför en längre översegling eller i god tid när vinden börjar öka och vara klart att hissa.
Och klarar man att sätta en sådant segel på en man på fördäck?

Det är nog som med så mycken annan utrustning - det finns ingen som kan berätta hur det verkligen fungerar att sätta någon av dessa "knäppa-på-stormfockar" under verkligt hårda förhållanden till havs. Lundhs bilder visar kuling light i smult vatten...

Skall man ha ett segel som funkar i verkligt hårt väder och som är helt oberoende av genua och rullbeslag så är det ett löstagbart kutterstag med en hårdvinds/stormfock med hakar som gäller.
Detta kan göras klart med fall och skot iskurna i lugn och ro i hamn eller under lugnt väder och sedan hissas på någon minut utan en massa riskabelt fördäcksjobb.
Har man dessutom en fock med bindrev har man ett bra hårdvindssegel som sitter bättre och dessutom skonar den annars delvis inrullade genuan. Och kan användas saxad vid läns i frisk vind.

Prismässigt - jag beställde wichardhake med rattspännare, mastfäste med fallskiva, stag samt 2 backstag med mastfästen och röstjärnsöglor från Benns - totalt knappt 7.000.-.
Förstärkningen av däck - finns det inget skott mot ankarboxen man kan utnyttja?

[Brendan]

Prismässigt - jag beställde wichardhake med rattspännare, mastfäste med fallskiva, stag samt 2 backstag med mastfästen och röstjärnsöglor från Benns - totalt knappt 7.000.-.
Förstärkningen av däck - finns det inget skott mot ankarboxen man kan utnyttja?

Det låter som en saga. 7 000:-- för allt det? Motsvarande seldénprodukter skulle jag få betala mer än det dubbla för i Göteborg. Men det stämmer med min tidigare erfarenhet. Seldéns har varit ungefär dubbelt så dyra som Benn's när det gäller storbom och spinnakerbom.

Kanske kan jag förlänga inre förstaget något och fästa det på något sätt strax bakom rullen. Den varianten kvarstår att pröva.

Skottet mellan förpiken och skansen är inte bärande (rentav löstagbart), men det finns nog ett par möjligheter att föra över lasten mot skrovet, om jag mot förmodan ändå skulle fastna för kutterstagsalternativet.

[Eilean]

Skottet mellan förpiken och skansen är inte bärande (rentav löstagbart), men det finns nog ett par möjligheter att föra över lasten mot skrovet, om jag mot förmodan ändå skulle fastna för kutterstagsalternativet.

Mitt skott var heller inte bärande, då det har en stor löstagbar lucka i det. Jag monterade ett fäste i däck ovan "skottet" och till det bultade jag ett plattjärna av aluminium som för ned kraften till den undre delen av skottet som i sin tur är fastplastat i skrovet. Skulle man behöva komma åt hela öppningen i skottet (typ krypa in i ankarboxen) kan jag snabbt skruva loss plattjärnet.