Eftersom jag när som helst tänkt bli seglare läser jag om segeltrim i diverse skrifter och även i datamaskiner. Jag har Granboken och Rigg o Segeltrim, den senare är mkt bra tycker jag.
Ofta står det att akterliket stänger, det är inte bra, bla bla, lovgirig, bla bla, och vad och hur man gör för att öppna akterliket, uthal, aketrstagssträckare osv...
Mer sällan eller aldrig nämns det att man borde se till att akterliket stänger mer. Vid vilka tillfällen bör akterliket stänga?
Stänga akterliket?
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Stänga akterliket?
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Never Sir, I hope!
Min uppfattning är att luftströmmen på lä- resp. lovartssidan skall ha samma hastighet då de lämnar akterliket, och då med minsta möjliga turbulens. Stänger liket blir det bromsande virvelbildning. Med skvallertrådar i storseglets akterlik ser man när det stänger - trådarna står inte längre ut som "flaggor" utan rör på sig.
Min uppfattning är att luftströmmen på lä- resp. lovartssidan skall ha samma hastighet då de lämnar akterliket, och då med minsta möjliga turbulens. Stänger liket blir det bromsande virvelbildning. Med skvallertrådar i storseglets akterlik ser man när det stänger - trådarna står inte längre ut som "flaggor" utan rör på sig.
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Om man aldrig vill att akterliket stänger är det ju egendomligt att seglen sys på det viset.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Men det beror lite på vad man menar med att "akterliket stänger".'
Man kan "hooka" topplattan så mycket som 15 grader upp i lovart, då stänger man till akterliket. Man tänker sig då parallellet med bommen.
Då kan tellan försvinna bakom längre perioder vilket är helt ok så länge man inte tappar för mycket fart. Går oftare bättre med genua än med en liten fock tex.
Detta läge går i princip enbart att köra i i ett väldigt smalt register, som är lite olika båt för båt.
Lägre vindregister så får man öppna upp lite för att inte storen ska tappa läsidan och i högre vind är det för att inte vara för "overpowered".
Nedre delen på storen får aldrig tappa läsidan.
Man kan "hooka" topplattan så mycket som 15 grader upp i lovart, då stänger man till akterliket. Man tänker sig då parallellet med bommen.
Då kan tellan försvinna bakom längre perioder vilket är helt ok så länge man inte tappar för mycket fart. Går oftare bättre med genua än med en liten fock tex.
Detta läge går i princip enbart att köra i i ett väldigt smalt register, som är lite olika båt för båt.
Lägre vindregister så får man öppna upp lite för att inte storen ska tappa läsidan och i högre vind är det för att inte vara för "overpowered".
Nedre delen på storen får aldrig tappa läsidan.
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Hur kan man få enbart översta latten att ligga mer i lovart än bommen? Verkar omöjligt....
Och med stängt akterlik menar jag förstås inte vrålmycket stängt. Det måste ju ha en funktion annars skulle man väl inte behöva alla anordningar för att öppna det?
Och med stängt akterlik menar jag förstås inte vrålmycket stängt. Det måste ju ha en funktion annars skulle man väl inte behöva alla anordningar för att öppna det?
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Nej det går ju inte. Eller jo faktiskt..
Allt är ju relativt sett.
Man har i princip alltid en vindskjuvning i höjdled och relativt så kan man då skota in toppen mer än botten. Det blåser mindre på lägre höjd och det gör då att den skenbara vinden kommer mer framifrån, utan att blanda in coriolis effekt då...
Så är seglet lika mycket stängt hela akterliket så är toppen relativt sett mer stängd än botten..
Man ser sådant ganska tydligt med teller i akterliket.
Det är ju för höjdtagningens skull man stänger igen så mycket det går, det påverkar även infallsvinkeln i förseglet så man kan segla högre.
Allt är ju relativt sett.
Man har i princip alltid en vindskjuvning i höjdled och relativt så kan man då skota in toppen mer än botten. Det blåser mindre på lägre höjd och det gör då att den skenbara vinden kommer mer framifrån, utan att blanda in coriolis effekt då...
Så är seglet lika mycket stängt hela akterliket så är toppen relativt sett mer stängd än botten..
Man ser sådant ganska tydligt med teller i akterliket.
Det är ju för höjdtagningens skull man stänger igen så mycket det går, det påverkar även infallsvinkeln i förseglet så man kan segla högre.
Man syr väl sällan segel för att ligga och halvvinda antar jag..
Dom lär ju vara optimerade för ett viindregister och bidevind.
För andra bogar finns gennaker och spinnaker i så fall ju..
Men att stänga akterliket eller inte är lite som flapsen på en vinge.
Mer lyftkraft men mycket mer motstånd.
En avvägning som mycket annat på en segelbåt.
Dom lär ju vara optimerade för ett viindregister och bidevind.
För andra bogar finns gennaker och spinnaker i så fall ju..
Men att stänga akterliket eller inte är lite som flapsen på en vinge.
Mer lyftkraft men mycket mer motstånd.
En avvägning som mycket annat på en segelbåt.
Jag undrar om vi inte skall skilja på två sakar; det friska seglet som man kan forma, och det mer slitna seglet som tappat litet form?
Akterliket kan vara löst och slappt på slitna segel. Om man i de lägena stänger akterliket, till exempel med snörplinan, eller genom att skota ner seglet (till skillnad från in) kan man få en mycket ogynnsam form där vinden "stängs inne" i akterdelen av seglet. Det finns de som anser att fladder i akterliket alltid är av ondo, jag menar att man kan få tåla det, för medicinen kan skada mer än sjukdomen. Ett segel som har det problemet kanske kan sys om, ifall duken har stadga kvar - men det är inte så troligt.
På ett friskt segel gör man som SWE54 är inne på - ställer in kordan på rätt djup ("buken") och sträcker upp akterliket "lagom" som en del i processen att ge rätt lyftkraft. Guitars tunga båt behöver en starkare motor än SWE54:s Banner, så "rätt buk" är inte samma mellan båtar även om principerna är för inställning är samma. Normalt sköter man denna inställning med kicken, skotet och förlikets spänning (fallet och cunningham).
Tycker jag, är väl bäst att säga.
Akterliket kan vara löst och slappt på slitna segel. Om man i de lägena stänger akterliket, till exempel med snörplinan, eller genom att skota ner seglet (till skillnad från in) kan man få en mycket ogynnsam form där vinden "stängs inne" i akterdelen av seglet. Det finns de som anser att fladder i akterliket alltid är av ondo, jag menar att man kan få tåla det, för medicinen kan skada mer än sjukdomen. Ett segel som har det problemet kanske kan sys om, ifall duken har stadga kvar - men det är inte så troligt.
På ett friskt segel gör man som SWE54 är inne på - ställer in kordan på rätt djup ("buken") och sträcker upp akterliket "lagom" som en del i processen att ge rätt lyftkraft. Guitars tunga båt behöver en starkare motor än SWE54:s Banner, så "rätt buk" är inte samma mellan båtar även om principerna är för inställning är samma. Normalt sköter man denna inställning med kicken, skotet och förlikets spänning (fallet och cunningham).
Tycker jag, är väl bäst att säga.
Anders S
När man stänger akterliket kan man skapa väldigt mycket turbulens. Detta går att använda vid kappsegling, skotar man t.ex. spinnakern så den stänger till lite kommer man att skapa ett stort område med turbulens i lä, syftet är att man ska försinka konkurrenterna i närheten. Även vid kappseglingsstarter i lätta vindar kan man överskota storseglet något, för att båten i lovart skall få turbulens och halka efter.
Kom ihåg att detta sätt att skota inte är bra för båtfarten - det går långsammare när man slår till bromsen, men i vissa fall kan man tjäna på det rent taktiskt.
Kom ihåg att detta sätt att skota inte är bra för båtfarten - det går långsammare när man slår till bromsen, men i vissa fall kan man tjäna på det rent taktiskt.
X-342 SWE 18 "Kexet"
Kul med en seglingsorienterad tråd efter allt svammel om Bohuslän.
I boken Rigg o Segeltrim som jag instämmer är förträfflig, finns en sektion om trim av för- resp storsegel i olika vindstyrkor och sjögång från lättvind till hårdvind. Mycket bra tips om fallspänning, uthal, skotpunkt,riggkrum mm vilket påverkar bukens djup, och hur långt fram eller bak buken ligger på för/storseglet i de olika förhållandena.
Visst kan man tömma seglen, särskilt smidigt är det att tvista ur toppen om det brallar i, men samtidigt är det buken i seglet som ger drivet. I samma bok står en bra förklaring om båtens "växlar"; 1, 2, 3 vilket grovt är hur bukiga segel man vill ha beroende på vindriktning och styrka.
Bukiga segel ger kraft, men man kan dels gå lägre i vind och de kränger också ner båten mer. Plana segel tål vind mer, men ger sämre fart och smalare spår att styra på. Nåväl allt ovanstående och mkt mer därtill står i boken, t.ex. spinnakersegling, riggtrim mm.
I boken Rigg o Segeltrim som jag instämmer är förträfflig, finns en sektion om trim av för- resp storsegel i olika vindstyrkor och sjögång från lättvind till hårdvind. Mycket bra tips om fallspänning, uthal, skotpunkt,riggkrum mm vilket påverkar bukens djup, och hur långt fram eller bak buken ligger på för/storseglet i de olika förhållandena.
Visst kan man tömma seglen, särskilt smidigt är det att tvista ur toppen om det brallar i, men samtidigt är det buken i seglet som ger drivet. I samma bok står en bra förklaring om båtens "växlar"; 1, 2, 3 vilket grovt är hur bukiga segel man vill ha beroende på vindriktning och styrka.
Bukiga segel ger kraft, men man kan dels gå lägre i vind och de kränger också ner båten mer. Plana segel tål vind mer, men ger sämre fart och smalare spår att styra på. Nåväl allt ovanstående och mkt mer därtill står i boken, t.ex. spinnakersegling, riggtrim mm.
Gillar att segla!
En grej där med kicken...Anders S skrev:...
Normalt sköter man denna inställning med kicken, skotet och förlikets spänning (fallet och cunningham).
Tycker jag, är väl bäst att säga.
Kan vara lite lurigt av flera orsaker.
Tar man ordentligt i kicken på en bidevind så kan man riskera att knäcka bommen om man lättar på skotet. Det blir en enorm kraft i kicken och akterliket drar med en väldig hävarm.
En annan sak är att det kan vara bra att ha den lös i fall man seglar i byiga vindar och måste lätta för att lufta toppen och då förhindra en ev broach. Lite olika känsligt på olika båtar såklart.
Kicken används ju oftast på mindre båtar och jollar i brist på tex akterstag.
Jag rekomenderar i alla fall att ha den lös på en bidevind.
På båtar med fast skotpunk för storseglet (ingen skotvagn) kan man sätta an kicken och samtidigt släppa lite på storskotet när det blåser "medelhårt". Då får man ungefär samma effekt som när man släpper ned storskotet på vagnen, dvs toppen på seglet faller inte ut. Förstagsspänningen däremot kan kanske vara svår att bibehålla maximalt med bara kicken.
Själv använder jag aldrig kicken annat än på halvvindarna och länsarna när det blåser hårt. Det är som Anders skrev väldigt lätt att man knäcker bommen eller masten om man har kickat hårt på bidevinden och sedan faller av.
Själv använder jag aldrig kicken annat än på halvvindarna och länsarna när det blåser hårt. Det är som Anders skrev väldigt lätt att man knäcker bommen eller masten om man har kickat hårt på bidevinden och sedan faller av.
X-342 SWE 18 "Kexet"