http://www.seniorseglarna.se/bohuslvaldtagna.htm
Brendan,
Jag vill tacka dig för ett fint initiativ när det gäller att dokumentera och upplysa om vad en okontrollerad exploatering leder till.
Typiskt för den samlade bild du ger genom din dokumentation är att ingen - ingen - politiker eller politisk instans skulle ha sagt ja till allt detta om man ställts inför att fatta ett stort beslut istället för tusentals små beslut.
Jag föreslår att du till politiker, tjänstemän och frilufts- och miljöorganisationer skickar (per post, verkar vara mer framgångsrikt i en tid då folk inte längre orkar läsa sina mejl - eller både och) länken till sammanställningen när den har fyllts på med lite mer dokumentation och kanske en inledande text. (Inspiration till formuleringar borde vara lätt att få från de senaste dagarnas debatter på sailguide!)
Jag tror att det grovt sett finns tre grupperingar i debatten:
1) Vi som inser varthän det barkar och vill sätta stopp innan det är för sent.
2) De som inte inser varthän det barkar med nuvarande utveckling, men som också vill sätta stopp för denna utveckling när de väl nått insikt.
3) De som av ideologisk övertygelse förespråkar exploatering av våra fria stränder.
Själv deltar jag i debatten för att dels komma i kontakt med engagerade personer i grupp 1), dels om möjligt få folk i grupp 2) att inse.
När det gäller grupp 3) hyser jag inga som helst förhoppningar om att kunna omvända dem, men det är alltid bra att känna sin motståndare.
Än en gång, tack!
Förhoppningsvis leder ditt initiativ till att andra människor i andra delar av landet startar liknande hemsidor. Kanske kan vi sedan länka ihop dem och få en riktig folkrörelse till stånd. Vi är i majoritet, det är inget snack om saken, det gäller bara att få folk att inse och agera.
http://www.seniorseglarna.se/bohuslvaldtagna.htm
"Det våldtagna Bohuslän" - tack till Brendan
Håller med. Denna nystartade tråd "Tack" är ju helt absurd i kontexten av den redan pågående debatten i 3-4 trådar om strandrätten. Låt oss hålla oss i en, starta inte nya trådar i samma ämne tack.
Mitt bidrag blir att hoppa av nu eftersom vi inte kommer någonstans. Ska försöka undvika att svara mer om rörligt friluftsliv kontra helhetssyn, även om det ramlar in ett och annat försök till provokation även efter detta.
/Tommy
Mitt bidrag blir att hoppa av nu eftersom vi inte kommer någonstans. Ska försöka undvika att svara mer om rörligt friluftsliv kontra helhetssyn, även om det ramlar in ett och annat försök till provokation även efter detta.
/Tommy
Re: "Det våldtagna Bohuslän" - tack till Brendan
Tack själv, Tomas, för ditt helhjärtade stöd. Dina och flera andra skribenters kommentarer stärker mig i min målsättning att försöka kartlägga och dokumentera vad "de små stegen" har lett till hittills och hotar att leda till framöver. Som jag skrivit tidigare är det jag lagt in på hemsidan hittills inte stort mer än ett utkast, en viljeinriktning. Men konturerna klarnar alltmer. Debatten här på Sailguide, som ju är en direkt uppföljning av debatten på marinan för ett par år sedan har hittills varit oerhört givande och är en bra utgångspunkt för mig, när jag embarkerar skutan med kamera och penna i högsta hugg.Tomas E skrev:http://www.seniorseglarna.se/bohuslvaldtagna.htm
Brendan,
Jag vill tacka dig för ett fint initiativ när det gäller att dokumentera och upplysa om vad en okontrollerad exploatering leder till.
Typiskt för den samlade bild du ger genom din dokumentation är att ingen - ingen - politiker eller politisk instans skulle ha sagt ja till allt detta om man ställts inför att fatta ett stort beslut istället för tusentals små beslut.
Jag föreslår att du till politiker, tjänstemän och frilufts- och miljöorganisationer skickar (per post, verkar vara mer framgångsrikt i en tid då folk inte längre orkar läsa sina mejl - eller både och) länken till sammanställningen när den har fyllts på med lite mer dokumentation och kanske en inledande text. (Inspiration till formuleringar borde vara lätt att få från de senaste dagarnas debatter på sailguide!)
Jag tror att det grovt sett finns tre grupperingar i debatten:
1) Vi som inser varthän det barkar och vill sätta stopp innan det är för sent.
2) De som inte inser varthän det barkar med nuvarande utveckling, men som också vill sätta stopp för denna utveckling när de väl nått insikt.
3) De som av ideologisk övertygelse förespråkar exploatering av våra fria stränder.
Själv deltar jag i debatten för att dels komma i kontakt med engagerade personer i grupp 1), dels om möjligt få folk i grupp 2) att inse.
När det gäller grupp 3) hyser jag inga som helst förhoppningar om att kunna omvända dem, men det är alltid bra att känna sin motståndare.
Än en gång, tack!
Förhoppningsvis leder ditt initiativ till att andra människor i andra delar av landet startar liknande hemsidor. Kanske kan vi sedan länka ihop dem och få en riktig folkrörelse till stånd. Vi är i majoritet, det är inget snack om saken, det gäller bara att få folk att inse och agera.
http://www.seniorseglarna.se/bohuslvaldtagna.htm
Brendan, du frågade i en annan tråd:
Den här tråden, liksom andra med liknande tema förskräcker. Att så många seglare inte bryr sig om naturen, eller än värre, vill att den skall förstöras, både förvånar och fyller mig med djup förstämning. Acceptansen för sopbergen på stränderna. Att inte vilja ta ställning under förevändning av någons sorts helhetssyn. Å ena sidan och å andra sidan - mesighetens tyranni! Småsintheten och oviljan att se längre än till den egna närmiljön. Tyresö ligger långt från min hemmahamn - då handlar det säkert om särintressen och fåniga grodor - vi ger f-n i slikt!
Som sagt, debatten fyller mig med djup förstämning!
Brendan, du har mitt fulla stöd! Som jag skrivit tidigare, låt seniorseglarna bli navet runt vilket motståndet kretsar. (Och vilka fina bilder ni har på strandnära bebyggelse
)
Tack också till Tomas E, Grisslan m.fl. som har tillräckligt förstånd och rakryggad resning!
mvh Sven-Barry
Ja, jag har hört göken. Både södergök och östergök. Men, du måste vara vaken på småtimmarna.Brendan skrev:Är det någon som hört göken ännu?
Den här tråden, liksom andra med liknande tema förskräcker. Att så många seglare inte bryr sig om naturen, eller än värre, vill att den skall förstöras, både förvånar och fyller mig med djup förstämning. Acceptansen för sopbergen på stränderna. Att inte vilja ta ställning under förevändning av någons sorts helhetssyn. Å ena sidan och å andra sidan - mesighetens tyranni! Småsintheten och oviljan att se längre än till den egna närmiljön. Tyresö ligger långt från min hemmahamn - då handlar det säkert om särintressen och fåniga grodor - vi ger f-n i slikt!
Som sagt, debatten fyller mig med djup förstämning!
Brendan, du har mitt fulla stöd! Som jag skrivit tidigare, låt seniorseglarna bli navet runt vilket motståndet kretsar. (Och vilka fina bilder ni har på strandnära bebyggelse
)Tack också till Tomas E, Grisslan m.fl. som har tillräckligt förstånd och rakryggad resning!
mvh Sven-Barry
Tjena Sven-Barry, det var ett tag sedan nu.
Det som fyller mig med förstämning i denna och andra trådar är den förbittrade attityden gentemot de som inte håller med Brendan om precis allt. Till och med direkta hånfullheter tycks accepteras i naturens namn.
Jag saknar fortfarande efter flera veckors skriverier mätbara och kontrollerbara uppgifter om det som utgör den så kallade våldtäkten, och tills dess sådana kommer förblir jag skeptisk till om situationen i Bohuslän är värre än i andra jämförbara regioner.
Detta gör mig inte till en sådan som inte bryr sig om naturen och inte heller till någon som vill att den skall förstöras.
Jag har inte heller läst några inlägg från andra som på något sätt kan tolkas på det sättet.
Bevare oss för fundamentalister Sven-Barry och var tacksam för vårt mesiga sätt i våra demokratier att debattera och försöka förstå olika sidor av frågor.
Jag har just varit två veckor i Egypten vilket är ett någorlunda öppet samhälle för en otrogen, men det är geografiskt och mentalt ändå obehagligt nära de riktiga bindgalningarna, som ju är så bombsäkra på att de har rätt och att världen måste frälsas av just dem.
Det ger lite perspektiv på både mesighet och Bohuslän.
MVH
Håkan
Det som fyller mig med förstämning i denna och andra trådar är den förbittrade attityden gentemot de som inte håller med Brendan om precis allt. Till och med direkta hånfullheter tycks accepteras i naturens namn.
Jag saknar fortfarande efter flera veckors skriverier mätbara och kontrollerbara uppgifter om det som utgör den så kallade våldtäkten, och tills dess sådana kommer förblir jag skeptisk till om situationen i Bohuslän är värre än i andra jämförbara regioner.
Detta gör mig inte till en sådan som inte bryr sig om naturen och inte heller till någon som vill att den skall förstöras.
Jag har inte heller läst några inlägg från andra som på något sätt kan tolkas på det sättet.
Bevare oss för fundamentalister Sven-Barry och var tacksam för vårt mesiga sätt i våra demokratier att debattera och försöka förstå olika sidor av frågor.
Jag har just varit två veckor i Egypten vilket är ett någorlunda öppet samhälle för en otrogen, men det är geografiskt och mentalt ändå obehagligt nära de riktiga bindgalningarna, som ju är så bombsäkra på att de har rätt och att världen måste frälsas av just dem.
Det ger lite perspektiv på både mesighet och Bohuslän.
MVH
Håkan
En expert i mängden
Tröst till Håkan som är förstämd
Tråkigt att du känner dig förstämd, Håkan. Vad ska vi göra åt det?Maxi33 skrev:Jag saknar fortfarande efter flera veckors skriverier mätbara och kontrollerbara uppgifter om det som utgör den så kallade våldtäkten, och tills dess sådana kommer förblir jag skeptisk till om situationen i Bohuslän är värre än i andra jämförbara regioner.
Kan du vara vänlig och förklara vad det är för mätbara och kontrollerbara uppgifter det är du vill ha? Jag är långt ifrån säker på att det är möjligt att villfara dina önskemål, men låt oss till att börja med veta vad du är ute efter. Och naturligtvis ställer du samma krav på "motståndarsidan", inte sant?
Jag vill göra allt för att bryta din förstämning. Har du hört göken än, Håkan?
Att bry sig om naturen
Håkan, bryr du dig verkligen om naturen? Hur visar det sig? Jag tycker mest att du har vurmat för hur vackert det är med hamnkranar och industriskorstenar.Maxi33 skrev: Detta gör mig inte till en sådan som inte bryr sig om naturen och inte heller till någon som vill att den skall förstöras.
Hur reagerar du då, när du hela tiden kan notera att naturen i Bohuslän naggas i kanten av industrier, bryggor, hus, trädäck, sjöbodar, kraftverk av alla slag, musselodlingar, vägbankar, lågbroar etc?
Har du fortfarande inte fattat hur pyttelitet detta landskap är, hur kort strand det är fråga om totalt sett - bara en bråkdel av strandlängden på ostkusten?
Nog förstår du väl att varje steg av tyranni relativt sett påverkar ett litet område mer än ett större? Måste vi verkligen käbbla om sådana självklarheter?
Vad har det här inlägget med strandskydd eller inte strandskydd att göra?FredrikW skrev:Kan det vara så enkelt att kärringen hemma tröttnat på det ständiga ältandet om hur jorden förstörs av den yngre generationen, så tar de igen det här istället?
Inlägg skrivna i det här tonläget slår endast tillbaka mot skribenten själv.
Jag hoppas att vi andra kan hålla oss för goda för liknande övertramp, som endast omöjliggör en seriös debatt.
Min tolkning av både forumreglerna och den praxis som har utvecklats för det här forumet är att en diskussion som denna är tillåten. Tidigare har t ex körkort på sjön, bottenfärgspolitik, fartgränser, toautsläpp diskuterats.FredrikW skrev:En kanske dum fråga: har såna här politiska diskussioner att göra på en sajt för båtintresserade?
Jag svarade iofs själv på en tidigare tråd, men det här verkar ju ha spårat ut fullständigt. Vad säger site admin?
Kan vi inte hålla oss till båtarna?
Det är inte första gången som en person ropar på censuren när argumenten tryter. Spåren från Stalin, Mao, Pol Pot förskräcker...
Senast redigerad av 1 Tomas E, redigerad totalt 0 gånger.
Är det inte just den dokumentationen som Brendan så förtjänstfullt arbetar med?Maxi33 skrev: Jag saknar fortfarande efter flera veckors skriverier mätbara och kontrollerbara uppgifter om det som utgör den så kallade våldtäkten, och tills dess sådana kommer förblir jag skeptisk till om situationen i Bohuslän är värre än i andra jämförbara regioner.
Varför måste situationen i Bohuslän nödvändigtvis vara/bli värre än i andra regioner för att åtgärder mot förstörelsen ska vara befogade?
Det finns i så fall två motfrågor:
Den ena är de starka orden runt företeelser som musselodlingar, vind- och vågkraftverk, vägbankar med mera. Drar man sådant över samma kam som lagbrott och sopsvineri kan man fråga sig varför. Det kan vara en förklaring till att några av Brendans hjärtefrågor uppfattas både som svårförståeliga och orimliga eftersom de beskrivs som "våldtäkt" - vare sig de är enbart onda eller mer nyanserbara. Våldtäkt tycker jag är ett ord som har ett starkt värde, och skall inte användas som metafor utan eftertanke.
Den andra frågan är mer pragmatisk: Låt oss rent hypotetiskt utgå från att vi vill ha ett befolkat Bohuslän, med riktiga människor som bor där, året runt, med utkomst och arbeten och med en rimlig levnadsstandard? Det vill vi kanske - vad kan vara fel med det? "Felet" är ju att då behövs arbeten, industrier (verksamheter), skolor, vägar, sophämtning, energi etc etc. Att "det räcker nu" kan ju då bli svårt att få gehör för av de som lever i bygden.
Den ena är de starka orden runt företeelser som musselodlingar, vind- och vågkraftverk, vägbankar med mera. Drar man sådant över samma kam som lagbrott och sopsvineri kan man fråga sig varför. Det kan vara en förklaring till att några av Brendans hjärtefrågor uppfattas både som svårförståeliga och orimliga eftersom de beskrivs som "våldtäkt" - vare sig de är enbart onda eller mer nyanserbara. Våldtäkt tycker jag är ett ord som har ett starkt värde, och skall inte användas som metafor utan eftertanke.
Den andra frågan är mer pragmatisk: Låt oss rent hypotetiskt utgå från att vi vill ha ett befolkat Bohuslän, med riktiga människor som bor där, året runt, med utkomst och arbeten och med en rimlig levnadsstandard? Det vill vi kanske - vad kan vara fel med det? "Felet" är ju att då behövs arbeten, industrier (verksamheter), skolor, vägar, sophämtning, energi etc etc. Att "det räcker nu" kan ju då bli svårt att få gehör för av de som lever i bygden.
Anders S
Tomas E, den så kallade dokumentationen består hittills endast av en massa bilder på enskilda exempel, och påståenden och uttryck om våldtäkt och terroristtyp osv.
Det är inte dokumentation, det är agitation.
Och Brendan, jag har frågat förr utan att få svar, men jag försöker igen med exempel på den typ av frågor som behöver svar för att man skall ta dig på allvar.
Hur många musselodlingar finns det i Bohuslän?
Hur många spärrar seglingsbara leder?
Hur många och vilka seglade där innan musselodlingen?
Finns det alternativ led i den omedelbara närheten?
Samma frågor kan ställas om vägbankar och lågbroar naturligtvis.
Som lite bakgrundsinfo till andra om mig själv och mina värderingar, för flera år sedan skrev jag några skrönor och betraktelser på Segelplanket, där jag beskrev hur jag njuter av både orörd skärgård och skärgård där man ser mänsklig verksamhet.
Bland annat beskrev jag att jag kan se skönhetsvärden till och med i hamnar och industrier, eftersom de gör det möjligt att ha ett rikt samhälle där vi har råd med båtliv och fritid överhuvudtaget - allt annat än självklart för de som inte är naturromantiker.
Detta beskriver nu Brendan, med sitt goda minne för sådant han inte gillar, som: "Jag tycker mest att du har vurmat för hur vackert det är med hamnkranar och industriskorstenar."
Hoppas på sakligare svar och påståenden framöver Brendan, för Bohusläns skull.
MVH
Håkan
Det är inte dokumentation, det är agitation.
Och Brendan, jag har frågat förr utan att få svar, men jag försöker igen med exempel på den typ av frågor som behöver svar för att man skall ta dig på allvar.
Hur många musselodlingar finns det i Bohuslän?
Hur många spärrar seglingsbara leder?
Hur många och vilka seglade där innan musselodlingen?
Finns det alternativ led i den omedelbara närheten?
Samma frågor kan ställas om vägbankar och lågbroar naturligtvis.
Som lite bakgrundsinfo till andra om mig själv och mina värderingar, för flera år sedan skrev jag några skrönor och betraktelser på Segelplanket, där jag beskrev hur jag njuter av både orörd skärgård och skärgård där man ser mänsklig verksamhet.
Bland annat beskrev jag att jag kan se skönhetsvärden till och med i hamnar och industrier, eftersom de gör det möjligt att ha ett rikt samhälle där vi har råd med båtliv och fritid överhuvudtaget - allt annat än självklart för de som inte är naturromantiker.
Detta beskriver nu Brendan, med sitt goda minne för sådant han inte gillar, som: "Jag tycker mest att du har vurmat för hur vackert det är med hamnkranar och industriskorstenar."
Hoppas på sakligare svar och påståenden framöver Brendan, för Bohusläns skull.
MVH
Håkan
En expert i mängden
Metafor
Jag använder en vanlig metod för att väcka uppmärksamhet och få igång debatten: Initialt en stark metafor, tydligt överdriven och provokativ och ett kort, förenklat, relativt onyanserat budskap. När debatten väl har kommit igång nyanserar man efterhand mera mångordigt sina åsikter.Anders S skrev:Det finns i så fall två motfrågor: Den ena är de starka orden runt företeelser som musselodlingar, vind- och vågkraftverk, vägbankar med mera. Drar man sådant över samma kam som lagbrott och sopsvineri kan man fråga sig varför. Det kan vara en förklaring till att några av Brendans hjärtefrågor uppfattas både som svårförståeliga och orimliga eftersom de beskrivs som "våldtäkt" - vare sig de är enbart onda eller mer nyanserbara. Våldtäkt tycker jag är ett ord som har ett starkt värde, och skall inte användas som metafor utan eftertanke.
Jag tycker rubriken "Det våldtagna Bohuslän" är mycket väl vald (även om jag inte är säker på att det var jag som myntade den). Den ruskar om och får läsaren att reagera och tänka till, ta ställning och förhoppningsvis svara. Att sedan musselodlingar naturligtvis ínte är i klass med bortsprända öar är självklart. Här borde man nöjt sig med "ofredande" på sin höjd. Men för att få en samlingsrubrik får det bli "våldtäkt".