Inplastad järnköl??

feeling286 · Inlägg av **feeling286** » mån 07 apr 2008, 19:42

Hej.

En fråga om inplastad järnköl.. Jag har nu tagit bort all plast runtkölen och gjort rent mina 6 st kölfickor som jag hade. Kölen var jättefin under plasten men var helt obehandlad.

Min fråga nu är om det räcker o plasta från botten o ner över kölskarven och kölfickorna för sedan bara matta ut plasten o slipa en jämn kant. Jag ska givetvis rostskyddsbehandla kölen efter konsten alla regler innan det ska plastas igen något och sedan hela epoxi programmet både över köl o botten.

Mvh Johan

Anders S · Inlägg av **Anders S** » mån 07 apr 2008, 21:07

Nej, absolut inte. Det finns två skolor: Ena skolan är en järnköl, skruvad i båten. Den andra är en järnköl, helt inplastad och sammanplastad med resten av skrovet.

Gör du en skarv kommer det att läcka, med förödande resultat. Plasta in kölen igen, precis som den var när den var ny!

bassace · Inlägg av **bassace** » mån 07 apr 2008, 21:30

Dum fråga kanske men sitter en inplastad köl fast bara genom att den är inplastad eller finns det kölbultar och kölsula som är dimensionerade för att ta hela lasten?

Mats Brage · Inlägg av **Mats Brage** » mån 07 apr 2008, 22:51

Hej,

Mina Albin 78 hade inplastad köl som jag åtgärdade genom att slipa bort all plast på kölen, upp över skarven och c:a 10-15 cm ovanför skarven.

Efter ordentlig rengöring, tvätt med aceton (tänk på ventilationen) så blev det primer och ett par lager med epoxi, där jag la remsor över kölskarven i ett par lager av olika bredd för att inte få en skarp kant när jag sedan la på ytskickt.

För att veta att jag lagt på epoxi på hela området, färgade jag vartannat lager , då ser man bra vad man missat.

Trots att jag inte hade gjort det tidigare, och hade mycket begränsad erfarenhet av plastningsarbete, konstaterade jag lättad att det här arbetet inte var svårt.

Noterade året efteråt att jag missat med primern på några små områden, och där blidades luftfickor, som var lätta att åtgärda i efterhand.

Vad gäller kölbultar så vill jag minnas att jag hade 4 eller 5 kölbultar, dimension har jag svårt att yttra mig om, men konstruktionen verkade vara ordentlig, och jag fick intrycket av att inplastningen var en eftergift till enkelheten när man skulle underhålla båten, eftersom järn rostar.

Hälsningar

Tommy · Inlägg av **Tommy** » tis 08 apr 2008, 05:48

bassace skrev:Dum fråga kanske men sitter en inplastad köl fast bara genom att den är inplastad eller finns det kölbultar och kölsula som är dimensionerade för att ta hela lasten?

Balladen är ett exempel på en båt med inplastad köl (bly i detta fall). Mig veterligen sitter den fast enbart genom det faktum att den är inplastad. Själva blyklumpen är inte mer än drygt 50 cm hög, vilket gör att om man lyfter på durkluckorna så ser man ner i ett djupt kölsvin, ca 50 cm djupt, vars botten består av blyets överkant (med ett plastlager på).

Balladen är ju en beprövad båt med 1500 exemplar, men kölinfästningen är något som alltid nämäns som en svag punkt. Men det finns gott om båtar med inblastad bly/järnköl så någon katastrof kan det inte vara.
Ett problem är att om man går på hårt så kan glasfibern slås sönder vid det träffade området, vatten tränger in en bit mellan själva blyet och övriga plasten. Detta måste då lagas, annars kan frysskador uppstå.
Vi stötte på i ca 2 knops fart i somras, syntes dock inga skador av detta.
En fördelen är att det per definition inte kan finnas någon svajköl...

Materialets tjockleck (glasfiberarmerad polyester):
- Skrov under vattenlinjen: 10 mm
- Övergången till kölen och sidan ovanför blydelen: 25 mm
- Runt blyklumpen: 6 mm

Hälsningar
Tommy

Tommy · Inlägg av **Tommy** » tis 08 apr 2008, 05:50

Mats Brage skrev:Mina Albin 78 hade inplastad köl som jag åtgärdade genom att slipa bort all plast på kölen, upp över skarven och c:a 10-15 cm ovanför skarven.

Vad var det för en ovanlig konstuktion på din 78:a, en Albin 78 har ju utanpåliggande järnköl. Fäst med 5 kölbultar och en tätmassa i skarven mellan skrov och köl. Ingen inplastning.

Hälsningar
Tommy

Anders S · Inlägg av **Anders S** » tis 08 apr 2008, 07:05

Det finns nog mer än en som plastat över/in en fastskruvad järnköl, med förhoppning att den skall sluta rosta.

Vad gäller Balladen, blykölen etc: På min båt har jag en invändig blyköl enligt samma princip. Denna köl är nedsänkt i en kölficka (=kölen) som är gjuten tillsammans med skrovet, redan i formen. Kölen limmas fast med epoxy eller polyester med helt fyllmedel (tätning, motverkar luftfickor), sedan förankras den i skrovet med många lager matta och så byggs skrovförstärkningarna (bottenstockar, dvärgspant) upp ovanpå. Sannolik är Balladens köl ditsatt på liknande sätt.

Om man som Mats Brage remsar skarven, så gör man det helst med epoxy, och så får man se hur länge det håller. Epoxy limmar bra mot metall. Att göra samma sak med polyester är inte att rekommendera. Men den remsningen får ingen strukturell innebörd, utan är mer ett sätt att snygga till vid skarven.

Mats Brage · Inlägg av **Mats Brage** » tis 08 apr 2008, 15:27

Tommy - jag uttrycker mig nog lite slarvigt, självklart var det ingen speciell 78 jag hade utan helt standard, men min köl var inplastad när jag köpte den, vilket jag antog var standard - fel av mig!

Sen bestämde jag mig för att fortsätta på inslagen väg och ha kölen "täckt" för att som Anders skriver, undvika rost.

Om det blir någon strukturell skillnad eller inte med att lägga epoxi upp mot bordläggning finns det nog olika åsikter om - en båtbyggare jag pratade med hävdade bestämt att det skulle stabiliserad kölen. Menar du Anders att det inte skulle ha någon som helst verkan?

Hälsningar

feeling286 · Inlägg av **feeling286** » tis 08 apr 2008, 15:36

Hej.

Feelingen har ju totalt 6 st hål i kölen med kölbultar i. Dom är ju liksom fastgjutna i botten. Så jag har inga synliga bultar inifrån båten.

Men då är det väl bara o plasta på då=) Är det någon som vågar höfta på hur mycket plast det kommer gå åt och hur många varv med glasfiberväv man måste lägga? Har en burk på fyra kg men det kanske är snålt?? Kölen sticker 1.70, en normal 29 fotare kan man säga.

Mvh Johan

Anders S · Inlägg av **Anders S** » tis 08 apr 2008, 16:36

Mats Brage skrev:
Om det blir någon strukturell skillnad eller inte med att lägga epoxi upp mot bordläggning finns det nog olika åsikter om - en båtbyggare jag pratade med hävdade bestämt att det skulle stabiliserad kölen. Menar du Anders att det inte skulle ha någon som helst verkan?

Hälsningar

Det är skillnad om man låter det nylaminerade höljet täcka hela kölen jämfört med bara en del. Det betyder också en del hur högt längs bordläggningen man går.

Jag fick intrycket att du skulle remsa runt skarven. Det förstärker bara obetydligt.

Mats Brage · Inlägg av **Mats Brage** » tis 08 apr 2008, 18:42

Hej igen

Jag lät det nylaminerade höljet täcka hela kölen och c:a 2-3 dm upp ovanför kölskarven, så inte var det så värstans mycket för att få en strukturell förbättring.

Målet var ju primärt att få ett rostskydd runt järnkölen, och i den utsträckning som det ytterligare stabiliserade kölen desto bättre.

Vad gäller materialåtgången kommer jag inte ihåg, men vet att jag kontaktade http://www.epotex.se/ för en materialspec, både vad gällde typ av material, underbehandling och kvantitet.

Hälsningar

HansH · Inlägg av **HansH** » fre 11 apr 2008, 12:59

Om du lägger på epoxifärg på kölen och sedan plastar så kan det vara problem med att få plasten (polyester) att fästa på epoxin.
Vidhäftningen kan bli bättre om man slipar först, men då är det ju risk att man "punkterar" epoxilagret.
Om man nödvändigtvis skall plasta in en järnköl så är det nog bättre att "plasta" (dvs laminera) med epoxi och glasfiberväv (här går det inte att använda glasfibermatta). Då slipper man ju dessutom momentet med att måla epoxifärg på kölen

feeling286 · Inlägg av **feeling286** » fre 11 apr 2008, 16:11

Det blir epoxi på järnet som sedan mattas en aning för o få fäste med polyestern.. sedan ska ju allt ändå behandlas med epoxi ändå, både nyplastad köl o botten i ett svep så då borde det ju bli tätt ändå..