Ankarkättings stumhet

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Skriv svar
Användarvisningsbild
Eilean
Diamantmedlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: ons 30 nov 2005, 23:10
Ort: Stockholm
Kontakt:

Ankarkättings stumhet

Inlägg av Eilean » tis 08 jan 2008, 09:43

Anders S skrev:Rent mekaniskt är nog kätting i aktern inget problem. Att sträcka upp den så den hänger i en båge kan man göra, det krävs inte så mycket kraft till detta som många (uppenbarligen) tror. En ankartamp i nylon fjädrar mer än kätting, inte mindre. Polyester fjädrar också mer, men inte lika mycket mer.

LarsOlof Norlin:
Eftergivlighet för kätting
Tvärtemot den bland båtfolk utbredda uppfattningen har en kätting mycket dålig eftergivlighet. Skillnaden i längd mellan den böjda kedjelinjen och den räta linjen mellan ankare och båt kan lätt beräknas.
En 6 mm diameters (0,75 kg/m, brottlast = 15.000 N), 16 meter lång kätting på 4 meters vattendjup har en "restfjädring" om:
48 cm vid 100 N belastning (3 tons båt i lugna viken),
3,4 cm vid 500 N (dito i hård bris) och slutligen
0,1 cm vid 3000 N (dito i storm)
Motsvarande för en 12 mm diameters (3,00 kg/m, brottlast = 60.000 N), 16 meter lång kätting på 4 meters vattendjup har en "restfjädring" om:
127 cm vid 100 N belastning (3 tons båt i lugna viken),
39 cm vid 500 N (dito i hård bris) och slutligen
1,5 cm vid 3000 N (dito i storm)
Den stora 20 tons båten har väl normalt en ankarkätting med 12 mm diameter. Liggande på svaj, ger båten redan vid 15 m/s vind en vindlast om minst 3.200 N. Restfjädringen alltså endast ca 1 cm redan vid kuling. Det är som att ligga förtöjd med en stum järnstång!
Artikeln i sin helhet finns här: http://www.sxk.se/tekniska/btf/ankring/art12.htm

Nu håller jag helt med om att kätting gör svajliggning till en mycket lugnare historia, men det beror på (som Gunnar var inne på) andra effekter än kättingbågens fjädring. Men mycket talar för att en relativt stum ankartamp kan vara det bättre valet - man vill ju heller inte heller fjädra in i berget i änden på en nylonlina.

Band anses stumt men det är inte särskilt mycket stummare än en bra polyesterlina. En liten kättinglängd (den behöver kanske inte ens nå till spelet?) ser till att sista biten skonas, bra vid stenig botten och ger några extra kilop där det gör som mest nytta. Men det är naturligtvis frivilligt.
L-O Norlins artikel i SXK påstår jag innehåller felaktigheter. Eller snarare bygger på felaktiga förutsättningar.

Ett är ju uppenbart - man kan inte försöka ankra med kätting 4 ggr djupet vid så små djup som 4 m i allt annat än svaga vindar.
Så Norlins värden på stumheten för högre vindstyrkor är rent akademiska - båten hade genast börjat dragga.
Sådan ankring är emot alla ankringsprinciper. Det är först vid 10-15 m ankringsdjup man kan ligga med 4 ggr djupet ute.
Vid 4 m vattendjup och kuling eller storm talar vi om kättinglängder på 7-10 ggr vattendjupet eller ännu mer för att just få den tyngd som krävs för att kättingen inte skall sträckas helt och även för att få gynnsammast möjliga dragvinkel

Jag har ankrat många gånger i hård vind med min båt som både har större deplacement och vindfång än de flesta andra 42-fotare och aldrig sträckt någon kätting.
T.ex vid ett tillfälle låg jag i hård kuling på över 20 m/s och med åtskilliga byar på över stormstyrka med över 50 m 10 mm kätting ute på 4m djup utan att ens då sträcka kättingen helt. Det fanns fortfarande en liten men tydlig båge i den. Men hade jag legat med 16 m kätting ute enligt Norlin hade jag bums ryckt loss ankaret ur botten ocg draggat åt skogen.

Jag påstår att kättingens stumhet knappast är ett problem i normalfallet om man har ordentlig tyngd på kättingen och lägger ut korrekta längder särskilt vid små vattendjup.
Det är först vid vindar uppåt stormstyrka och då i kombination med sjögång som även stumheten hos en lång kätting på grunt vatten eller en normallängd på djupare vatten kan vara ett problem. Men då är det ju en skitsak att skarva i en töjbar lina, gärna med flera ryckdämpare i serie.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tis 08 jan 2008, 10:26

Det är alldeles rätt - ju längre kätting, ju större dragkraft krävs för att sträcka den, men siffrorna är såvitt jag kan förstå inte felaktiga rent mekaniskt.

Här: http://www.spaceagecontrol.com/calccabm ... =Calculate
finns en beräkningsmodul för att beräkna nedhänget och "förlängningen" i en idealisk kabel.

Prova med lämpliga värden och se själv. OBS: Modellen räknar med horisontell kabellinje. Det är "bästa utfall" i vår applikation, dvs mer "töj" än så kan det inte bli. Modellen tar inte hänsyn till viktminskningen i vattnet heller. Men den visar alldeles tydligt att "nerhänget" i kätting inte är särskilt stort .

Vi måste hitta en annan förklaring till att kätting fungerar! Jag kan tänka mig att

a) vindkrafterna som ofta anges är överdrivna
b) kättingen "dämpar", genom att det går åt energi för att lyfta den från botten (den ligger ju till viss del på botten)

men det finns säkert fler.
Anders S

Användarvisningsbild
Eilean
Diamantmedlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: ons 30 nov 2005, 23:10
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Eilean » tis 08 jan 2008, 11:16

Anders S skrev:Det är alldeles rätt - ju längre kätting, ju större dragkraft krävs för att sträcka den, men siffrorna är såvitt jag kan förstå inte felaktiga rent mekaniskt.

Här: http://www.spaceagecontrol.com/calccabm ... =Calculate
finns en beräkningsmodul för att beräkna nedhänget och "förlängningen" i en idealisk kabel.

Prova med lämpliga värden och se själv. OBS: Modellen räknar med horisontell kabellinje. Det är "bästa utfall" i vår applikation, dvs mer "töj" än så kan det inte bli.
Jag menar inte heller att de mekaniska värdena i L-O Norlins artikel är felaktiga. Felet ligger i de förutsättningar han utgår ifrån.
Man ligger inte med 16 m kätting på 4 m djup i kuling eller t.o.m stormstyrkor.
Det är nästan lika fel som att bevisa kättingens stumhet genom att lägga ut 4 m kätting på 4 m djup - och säga; se så stum den är, redan i stiltje!
Ingenstans står heller om det är 16 m kätting från vattenlinjen eller från kättingklyset. Med en däckshöjd över v.l. på låt säga 1,5 m har det en avgörande påverkan vid så små ankringsdjup på 4 m.

Det finns oändligt med artiklar skrivna i denna fråga, mer eller mindre noggrannt underbyggda. Men en sak får man nog räkna med - det är inte så enkelt att mäta båten projicerade yta och sedan räkna ut belastningen vid en given vindstyrka. Och därmed dra slutsatsen att vid x m/s är kättingen stum. Skeendet är alldeles för komplicerat, med en mängd dynamisk faktorer för att så enkla slutsatser skall dras.

Intressantast läsning, med excelark där man kan peta in sina egna förutsättningar finer man nog i artikeln "Tuning an anchor rode" av Alain Fraysse. http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/ ... forces.htm

Men i slutändan är nog det enda riktiga att gå fram till fören och kasta ett öga på kättingen själv.
Är den inte sträckt så är den inte det. Alldeles oavsett om självaste L-O Norlin påstår motsatsen.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tis 08 jan 2008, 11:41

Som sagt, det är bara att pröva med olika värden. Att vinkeln på kättingen i fören synes vara lagom brant kan du inte gå efter - det är ju i "högsta punkten". Då är det mycket viktigare att vinkeln i andra ändan är lika brant (eller flack, skulle vi nog vilja säga). Ett skäl till för kätting...

3) kätting närmast garanterar att draget på ankaret är horisontellt.

Men stumheten (ryckdämpningen) ÄR inget bra argument.
Anders S

SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Inlägg av SWE54 » tis 08 jan 2008, 11:42

Den länken var intressant..
Där förklarades ju en hel del.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tis 08 jan 2008, 11:59

Eilean skrev:
Intressantast läsning, med excelark där man kan peta in sina egna förutsättningar finer man nog i artikeln "Tuning an anchor rode" av Alain Fraysse. http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/ ... forces.htm

Men i slutändan är nog det enda riktiga att gå fram till fören och kasta ett öga på kättingen själv.
Är den inte sträckt så är den inte det. Alldeles oavsett om självaste L-O Norlin påstår motsatsen.
Går man efter vad Alain Fraysse påstår (visar, men jag har inte kontrollerat hans resonemang) skall man gå fram till fören för att kontrollera att linan man har där inte skavs :-) Nu använder han ABYC:s lastberäkningar, och de förefaller vara ordentligt överdrivna jämfört med andra.
Anders S

Skriv svar