EL igen

Fresso · Inlägg av **Fresso** » fre 16 nov 2007, 10:08

Som jag nämnt tidigare här på forumet planerar jag ett nytt elsystem. Jag har försökt göra en "el-kallky" och skulle behöva era råd.

1. Hur "stor" solpanel behöver man om man inte har kylskåp?
Som jag förstår det så står värmaren och en ev. framtida VHF för den mesta förbrukningen. Lantärnor och belysning är nästan försumbart.

2. Kommer jag att vilja ha kylskåp i en nära framtid och i så fall dimentionerar för de?

Nautihamstern · Inlägg av **Nautihamstern** » fre 16 nov 2007, 10:26

1) Så stor du har råd med och får att rymmas på båten, t.ex. på en targabåge i aktern... 40 watt och uppåt i vilket fall. Lite mindre om du svänger den efter solen (vem orkar med sånt?)

2) Ja, se fråga 1

bosseh · Inlägg av **bosseh** » fre 16 nov 2007, 11:14

En 45W solcell ger ca 16Ah/dygn men då ska den vara vänd åt söder och vinklad 45 grader. Skuggas bara en del av cellen kan effekten minskas rejält, men bättre regulatorer kan hålla uppe effekten bättre. mer info
Det finns massor med info men tänk på att många gärna ger glädjesiffror.

Många VHFer är "energi-svin" det är inte ovanligt att de tar 0,5 A i stand by dvs tysta. Pratas det så blir det mer strömförbrukning! Det kan ju bli ganska många timmar per dygn som VHFen är på och då rycker det en hel del ström.
Samma gäller ju navigator (plotter). Typiskt 0,5 A för en 5"

toaen · Inlägg av **toaen** » fre 16 nov 2007, 12:14

När det gäller solcellspaneler är det som det redan sagts - så stor som möjligt.

Jag har två batteribankar på 225 Ah var (när batterierna var nya) Jag har två solceller på 25 watt sittandes på var sin stång i aktern (NOA). Jag kan vrida och rikta solcellerna mot solen på ett optimalt sätt, vilket jag också oftast gör.

Till varje solcell har jag en MaxPower-regulator.

En solcell ger ex. 17.7 V. Batteriet är fulladat vid 14,4 Volt. "Överspänningen" omvandlar MaxPowe-regulatorn till laddström som ökar ca 25 -30 % enligt egen mätning. Det ligger i paritet med vad tillverkaren säger.

Inför årets sjösättning bytte jag ut SB och BB-lanternorna till lysdiod lanternor, som ju drar en nästan försumbar mängd el. Dessvärre, eller som tur var lyckaqdes jag trycka till akterlantenan mot en av dessa förbaskade förtöjningstolpar som man har i Danmark, varvid lanternglaset försvann till hamnens botten - så jag har köpt en akterlanterna med lysdioder som jag skall montera till nästa vår.

tommy

Nautihamstern · Inlägg av **Nautihamstern** » fre 16 nov 2007, 12:22

Jag tror snarare att Maxpower-regulatorn ser till att solpanelen får jobba inom det spänningsområde där den har störst verkningsgrad. En solpanel ger en tomgångsspänning som går en bra bit över 20 volt.
Jag testade min 25-wattare som jag hittade undangömd i lagret när jag jobbade i en diverseaffär en gång. Satte mej i kontoret (inomhus, lysrörsbelysning) och smakade på ledningarna med tungan. Omgivande kunder stannade förvånat upp inför resulterande "Faaatananamma!"

Mätte sedan upp spänningen till 27 volt...

Hur Maxpowern gör det den gör har jag ingen aning om, men principen bygger antagligen på tuppfötter, oxblod och andra woodoo-ingredienser

toaen · Inlägg av **toaen** » fre 16 nov 2007, 12:30

Vilket hokuspokus man använder sig av vet jag inte i detalj, men enligt tillverkaren skall laddströmmen öka med 35%. Som jag sa, har jag för några år sen mätt ström och spänning för och efter regulatorn och kom fram till att den ökade laddströmen mellan 25 och 30%.

Och P är ju som bekant lika med I gåner U.

tommy

bosseh · Inlägg av **bosseh** » fre 16 nov 2007, 15:00

toaen:

Maxpower regulatorn gör exakt som du säger, omvandlar "överspänning" till effekt.
Vad jag förstår saknar den tyvärr egenskapen att kunna höja spänningen vilket skulle vara när en del av panelen skuggas så att spänningen sjunker några volt. Jag tror mig dock sett regulatorer som klarar den biten.

Fresso · Inlägg av **Fresso** » fre 16 nov 2007, 15:43

Min Wallas 1800 förbrukar 0,65-1A eller 8-12 W enl. tillverkaren. ev. mer vid uppstart. Om man tänker att man kör den under natten 8 timmar.

Jag tänker mig en batteri bank på 100 - 120 Ah. Tror ni de räcker eller behöver jag två batterier?

Jag funderar och över lämplig placering. Tidigare var batteribanken placerad i förpiken. Det är bättre med utrymme i akterstuven men tydligen har Rock 20 en tendens att bli tung i gumpen (möjligen för att det just finns gott om plats). Med en placering i fören blir det lång väg mellan solpanel - batteri och förbrukare. Möjligen finns det utrymme under värmaren och fotogentanken. Det är nära TP.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » fre 16 nov 2007, 15:56

Fresso skrev: Jag tänker mig en batteri bank på 100 - 120 Ah. Tror ni de räcker eller behöver jag två batterier?

Teoretiskt räcker det ju bra - du gör av med 2A*8 tim (pessimist som jag är) och så laddar du 2A under 10 tim (optmist som jag är

). Netto, 4A.

Men, man kan lura sig litet här. För att få energibalans, så måste man räkna på vad som går ut och vad man kan få in. Det är litet Lyckoslanten över detta - förbrukar man bara litet mindre än man tjänar i långa loppet, så går det bra. Det är allmänt bra att ha en strömbuffert, men ifall man tar ut från (batteri)banken måste man genast sätta tillbaks - annars tappar batterierna stinget.

Det är IOFS inte så svårt - en batteriladdare för några hundra, litet vaksamhet på amperemätaren och ett elurtag går bra, men man får räkna med att ladda emellanåt även med solpanel. Vi med inombordare kan ju alltid ta en sväng med motorn om det krisar (batterier skall inte stå tomma mer än kortast möjliga tid) men det har väl inte du? Så räkna med att gå i hamn och nät-ladda emellanåt, och så hjälper solpanelen till med att de tillfällena inte behöver bli så ofta.

Det är ju heller inte så ofta man måste köra värmaren mycket samtidigt som man bara måste ha kall dryck för att överleva... Känns som antingen/eller.

toaen · Inlägg av **toaen** » fre 16 nov 2007, 16:11

bosseh skrev:toaen:

Maxpower regulatorn gör exakt som du säger, omvandlar "överspänning" till effekt.
Vad jag förstår saknar den tyvärr egenskapen att kunna höja spänningen vilket skulle vara när en del av panelen skuggas så att spänningen sjunker några volt. Jag tror mig dock sett regulatorer som klarar den biten.

Det är klart att den fungerar på det sättet jag säger. Jag brukar inte ljuga. Att jag sen ibland kan dra ifrån å lägga till när jag berättar det är självklart.

tommy

Kjelle · Inlägg av **Kjelle** » fre 16 nov 2007, 18:43

Om jag skulle upprätta en energibalans med batteribank och solcell skulle den se ut som följer

Antag batteribank 100 Ah. Där kan man ta ut säg 50 Ah utan att de krisar (antar separat startbatteri). Antag att solcellen tillför 10 Ah /dygn. Om belastningen är 15 Ah/dygn så kan jag alltså vara ute 20 dygn utan att behöva ladda batteriet med t ex motorn. Om man lämnar båten i 5 dygn (utan strömuttag) så är batteriet fulladdat.

Jag vet - kalkylen är förenklad. Solen lyser alltid, inga förluster i laddningen osv - men man bör ta med den tid man tänker vara ute åt gången.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » fre 16 nov 2007, 19:22

Kjelle skrev:Om jag skulle upprätta en energibalans med batteribank och solcell skulle den se ut som följer

Antag batteribank 100 Ah. Där kan man ta ut säg 50 Ah utan att de krisar (antar separat startbatteri). Antag att solcellen tillför 10 Ah /dygn. Om belastningen är 15 Ah/dygn så kan jag alltså vara ute 20 dygn utan att behöva ladda batteriet med t ex motorn. Om man lämnar båten i 5 dygn (utan strömuttag) så är batteriet fulladdat.

Jag vet - kalkylen är förenklad. Solen lyser alltid, inga förluster i laddningen osv - men man bör ta med den tid man tänker vara ute åt gången.

Om (OM) man blir av med 5AH (netto, 15 ut, 10 in) varje dygn, så borde det ta tio dagar innan man får uppsöka civilisationen för att köpa friskt batterivatten, inte 20. Eller? Annars är det ju precis så det är - solcellen "töjer ut" batteriet även om det inte räcker till allt.

En annan reflektion, bara för att vara inse att man nog får vad man betalar för hur som helst: Låt oss anta att en solcell ger 10AH/dygn och kostar 3000 kronor. För tre tusen kan man också köpa 4x100 AH batteri på Biltema (typ) och plocka ut 250AH mellan laddningarna (vi har ju redan ett batteri). Då behöver man ladda ungefär var 16:e dag...

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » lör 17 nov 2007, 18:16

Anders S skrev: ...

En annan reflektion, bara för att vara inse att man nog får vad man betalar för hur som helst: Låt oss anta att en solcell ger 10AH/dygn och kostar 3000 kronor. För tre tusen kan man också köpa 4x100 AH batteri på Biltema (typ) och plocka ut 250AH mellan laddningarna (vi har ju redan ett batteri). Då behöver man ladda ungefär var 16:e dag...

Visserligen, men om det nu var en Rock 20 (?) så är väl vikt en stor sak att ta hänsyn till?
Små båtar dödar man snabbt med att lasta ner dom, ett batteri eller 3(!) gör en hel del på totalvikten.
Bara en tanke...

Anders S · Inlägg av **Anders S** » lör 17 nov 2007, 18:44

SWE54 skrev: Visserligen, men om det nu var en Rock 20 (?) så är väl vikt en stor sak att ta hänsyn till?
Små båtar dödar man snabbt med att lasta ner dom, ett batteri eller 3(!) gör en hel del på totalvikten.
Bara en tanke...

Jag tänkte något liknande. Rock 20 alias U128...

Illustrationen var bara avsedd att visa att man får ungefär samma kapacitet för 12V-pengarna i det här fallet. En solcell blir både lättare och roligare, allrahelst i en Rock20.

janne · Inlägg av **janne** » lör 17 nov 2007, 20:01

Om nu maxpower är så fantastisk att den kan "omvandla" spänning till ström, så blir väl effekten ändå densamma? P=UxI.