Halvvind - hur skall tellerna stå på storen.

[Svante]

funderar lite på hur telltalesen skall stå i halvvind på storen. Skall man alltid sträva efter att dom skall stå rakt ut eller skall de sugas in bakom.

Upplevde det som att när vi justerat storen så de stod rätt ut så fick vi bra fart, sen skotade vi in lite på storen och fick en liten fartökning. Fartökningen avtog efter en stund och tellerna i toppen famförallt drogs in bakom storen.

I mitt huvud skal vi låta bli att skota in i det första läget då vi efter en stund får avlänkning på läsidan på storen och vara nöjd med den fart vi hade från början.

Rätt eller fel... eller kanske nått mitt emellan.

(med hjälp av dirken står storen kanon och segelplanet känns för första gången som det skall vara)

Svante

[Guitar Nilsson]

Om den översta flärpen viker in bakom seglet kan du prova att dra vagnen mer mot lovart och sen släppa på skotet, och kanske även kicktaljan. Då får du lite mer twist. Det är hårfint det där...

[Jaramaz]

rakt ut. ibland kompromissar man.
Ofta får man en liten extra fartökning när man skotar hem. Och vindvariationer kan spela in, svårt att så här på avstånd i tid och rum göra en detaljanalys.

/J

[Ravage]

Ibland är allting inte som i teorin, gör lite förändringar i trimmet och kolla resultatet på loggen/gps:en. Gör trimmförändringarna ett flertal ggr om vindarna eller förhållandena är instabila så att du verkligen kontrollerar om det var trimmet eller omgivande parametrar som orsakade förbättringen/försämringen.

/Dan

[Guitar Nilsson]

I teoriböckerna står det att översta telltalsen ska ha en tendens att fladdra in i i lä bakom seglet ungf en tredjedel av tiden.
Jag som är lite gröngöling inom seglingen seglar ofta med autopilen inkopplad. Ser jag att rorkulten står neutralt eller bara lite mot lovart vet jag att segeltrimmet inte är helt fel. Står rodret på tvären är det nåt som är fel, oftast för hårt skotad stor, eller en kombination av hårdskotad stor och för löst skotat försegel.

[SWE54]

I teoriböckerna står det att översta telltalsen ska ha en tendens att fladdra in i i lä bakom seglet ungf en tredjedel av tiden.
...

Det är framförallt på bidevind som det är viktigt och i ett vindregister där båten kan skotas fullt. Lätta vindar får den inte stalla och i hårdare lättar man på skot / drar i häckstag så så står den ju rätt ut med.

Halvvindar är, som nämnts tidigare, något man får prova sig fram till lite.
Det beror ju väldigt mycket på båtfart, variationer på fart, surf eller inte..
Så AWA kan ju variera kraftigt och orkar man sitta och trimma storen hela tiden..? Kolla windexen en stund, det skiljer många grader beroende på farten...
Jag kör oftast med topptellan lite stallande, när båten får fart i en våg står den rätt ut.
När vi kappseglade körde vi både spinnaker och stor in och ut i vågorna för att maximera farten men det är ett jäkla slit..
Det är väl som Dan är inne på, prova sig fram, olika båtar reagerar olika..

[Guitar Nilsson]

När man som gröngöling börjar få lite kläm på trimmet är det kollosalkul!

[Svante]

Upplevde det som att när vi justerat storen så de stod rätt ut så fick vi bra fart, sen skotade vi in lite på storen och fick en liten fartökning. Fartökningen avtog efter en stund och tellerna i toppen famförallt drogs in bakom storen.
Svante

Det var väl mer detta jag var lite nyfiken på.
Alltså i jämn - ganska lätt vind om det tar några sekunder (10-15) innan vinden länkar av och tellan sugs i lä. I det läget är det ju bättre att låta storen vara i stället för att leka med skotet. Lite som att ligga med bilen och hoppa mellan 3:an och 5:an i stället för att ligga på jämngas i 4:an.

Vid tillfället jag upptäckte fenomenet låg vi i samma fart som en lys 1,16 skärgårdskryssare och en Banner 30 med spinnen uppe och duktiga grabbar i, innan vi började leka med storen och tappade en aning trots tillfälliga fartökningar. Alltså väldigt marginellt finlir men viktigt om man vill komma längre upp i resultatlistan.

Får väl själv kolla mer på det på tisdag om det blir lite halvvind.

Svante

[Anders S]

Det man lätt missar är att man påverkar det inducerade motståndet i vingen när man ändrar kombinationen anfallsvinkel och flödeshastighet. Med en hög ving(segel)belastning (större anfallsvinkel) ökar detta motstånd och det är sällan ett linjärt samband mellan lyftkraft och motstånd. Ökar motståndet i seglet mer än lyftkraften kommer båten att gå saktare.

Båten har en viss tröghet på grund av sin massa, och har man fart kan man tillfälligt se att man kan gå litet högre eller att farten kan öka mycket marginellt om man skotar hårdare. Det beror på att ekipaget använder sin levande kraft en liten stund och fartsänkningen slår inte igenom omedelbart - man upplever att seglet lirar med den hårdare skotningen. När kraftbalansen efter en kort stund hittar sitt nya jämviktsläge går det långsammare än innan, vindhastigheten över seglet minskar en aning och då är förklaringen att vingen inte längre ligger på sin bästa effektiva anfallsvinkel längre - släpper man inte ut seglet och bygger fart igen kommer seglet till slut att överstegras. Det har vi gjort massor av gånger, och all effekt försvinner heller inte abrupt från seglet.

Att alltid veta den optimala anfallsvinkeln, formen och twisten för varje kombination av motstånd, sjögång, vindstyrka och vindgradient är naturligtvis omöjligt, och det är därför man trimmar segel. Men det är ju litet lättare om man undviker att alltför ofta pröva sånt som med säkerhet kommer att bromsa. Dit hör att överstegra seglet.

Men hur skall man veta att man gör det om man inte provar? Utan att prova "för mycket" och "för litet", kan man aldrig hitta "lagom".

[Svante]

Tack Anders

Det var detta jag intuitivt kände i båten.
Hon har som sagt aldrig seglat bättre än vid det tillfället och balans/rodertryck var kanon innan vi började "fintrimma".
Nu är det ju väldigt svårt att notera så marginella ändringar och det är klart att man tycker det blir rätt när man kan se en fartökning. När vi sen sackar så tror man att det är vinden som är byig och/eller vrider.

Skall diskutera vidare med min "storskotare".

Svante

[delta160]

Håller med om det mesta som sagts,...

En liten varning dock, ett av de vanligaste nybörjarfelen är att skota för hårt
på halvvind, båten kränger mer och det känns som det går fortare, faktiskt hastighet ökar ofta om man släpper ut lite på skoten,... eller ännu hellre skickar ner skotskenan i lä. Oftast behöver man mindre tvist på halvvind än på kryss.

En annan viktigt faktor speciellt om det är grov sjö, är att buka till seglen så mycket som möjligt, släpp på bomuthal släpp på häckstag ( rakare mast och lite sagg i förstag är bara bra).

Allt variera naturligtvis med båttyp,...

/HW

[Guitar Nilsson]

En annan viktigt faktor speciellt om det är grov sjö, är att buka till seglen så mycket som möjligt, släpp på bomuthal släpp på häckstag ( rakare mast och lite sagg i förstag är bara bra).

Allt variera naturligtvis med båttyp,...

/HW

Det där har jag tagit upp men inte fått något medhåll alls vad det gäller revad stor. Vagabonden bör revas redan i 6 m/sek, i halvvind skulle jag vilja ha lite buk även i storen när den är revad. Vad säger du om det? speciellt om jag seglar på X-fock och ett rev i storen inbillar jag mig att ett lite bukigare segel skulle vara bättre än ett plant..

[delta160]

Hej

Grundprincipen för mycket eller lite buk i seglen är att om den relativa vindvinkeln varierar kraftigt så vill man ha ett bukigare segel som inte stallar så lätt. dvs i grov sjö behöver man mer buk (pröva någon gång i gammal dyning med svag vind då märker de flesta skillnaden med mycket buk och stor tvist )

Blåser det så mycket att du revar så tror jag rent allmänt på att plana ut seglen, men har du fått bort krängningen och du dunsar omkring i gammal sjö så kan det nog löna sig att inducera så mycket buk som möjligt.

Halvvind är också ett aningen relativt begrepp har du bara aningen mer öppen vind än 90 grader sann vind så ökar kräningen marginellt med mer buk.

Inga absoluta svar precis,...
/HW

[Calle C]

Grov sjö

Mycket buk, följ Guitars råd, släpp på det mesta.

Därför att här gäller det att uppnå maximal acceleration mellan vågorna.
Ett tips är att göra avkall på maximal höjd om sjöarna stoppar.

[Anders S]

Men hallå?

Att trimma om storen till mer kraft (och lägre höjd) när sjön bromsar är förstås rätt - när man har fulla segel och saknar kraft.

Men då man revar gäller ju inte att man har brist på kraft, utan att man har för mycket kraft.