Jag och en annan Vagabondseglare är sugna på att göra ett polardiagram för vår båttyp. (hans idé) Hur gör man?
Har kollat lite på såna, tex på HRs hemsida, de kallar det fartdiagram, har jag för mig. Men vinklarna som anges, är det skenbar vind eller vad? Och hastigheten, tar man med avdriften då?
Till saken hör för min del att sen jag började segla har jag mestadels bara använt GPS och pc. På pcn ser jag exakt hur fort det går och vart jag är på väg, allt annat har varit ointressant för mig. Kollar man kompass, logg och windex får man väl betydligt mer glädjande siffror. Min logg visar ofta mer än gpsen.
Sist jag kollade höll jag 5,7 knop 38 grader från sann vind som enligt lotstationens aut tele-väder-svarare var 4,5 m/sek i medelvind.
När det är pålandsvind här håller sig riktningen ganska stadig, men samma styrka håller sällan i sig längre än en kvart så det kan ju inte vara så enkelt att göra polardiagram.
Tips?
Hur göra ett polardiagram?
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Hur göra ett polardiagram?
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Polardiagram, eller en tabell som det ofta är egentligen, består av TWA (sann vindvinkel), TWS (sann vindhastighet) och då kan man läsa ut target speed, den fart båten bör göra.
Det ingår inte avdrifter eller annat så en rättvisande logg och vindinstrument är det man behöver.
Så innan man börjar logga data ska man nog kolla upp intrumenten så att dom visar ok, loggen är lätt att justera om den visar lite mycket.
Det står beskrivet i manualen hur man gör.
Det ingår inte avdrifter eller annat så en rättvisande logg och vindinstrument är det man behöver.
Så innan man börjar logga data ska man nog kolla upp intrumenten så att dom visar ok, loggen är lätt att justera om den visar lite mycket.
Det står beskrivet i manualen hur man gör.
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Om inte avdriften är med i diagrammet säger det väl inte mycket?
Och varför heter det tabell om det ser ut som ett diagram? Det finns väl bägge delarna, tabbellen har bara siffror, medans polardiagrammet är ett diagram. Det här är ett som Vagabondkompisen gjort förut:
http://www.dominoplaza.com/customer/mar ... gabond.JPG
Och varför heter det tabell om det ser ut som ett diagram? Det finns väl bägge delarna, tabbellen har bara siffror, medans polardiagrammet är ett diagram. Det här är ett som Vagabondkompisen gjort förut:
http://www.dominoplaza.com/customer/mar ... gabond.JPG
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Polardiagrmet är ett diagram, men man måste ju göra en tabell först.
Det man får ut är Target Speed vid olika vindhastigheter och vinklar.
Fräckare är det inte.
Kanske ska tillägga att i en del programvara för navigation och kappsegling får man ju ut en hel del av det...
Vill du ha ett diagram med avdrifter går ju det att göra på liknande sätt.
Det man får ut är Target Speed vid olika vindhastigheter och vinklar.
Fräckare är det inte.
Kanske ska tillägga att i en del programvara för navigation och kappsegling får man ju ut en hel del av det...
Vill du ha ett diagram med avdrifter går ju det att göra på liknande sätt.
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Jag kanske skulle kunna använda mig av VMG-funktionen på min lilla GPS 12? Avdriften är väl inte så mycket att räkna med heller förrns man går högt i vind?
Jag får väl skriva ner farten och vinkeln. Fast min logg går nog inte att kalibrera, den har lagt av helt nu på sistone. På pinkryss måste ju loggen visa för mycket, man kanar ju mer och mer i sidled ju högr/saktare det går.
Jag får väl skriva ner farten och vinkeln. Fast min logg går nog inte att kalibrera, den har lagt av helt nu på sistone. På pinkryss måste ju loggen visa för mycket, man kanar ju mer och mer i sidled ju högr/saktare det går.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Det här verkar inte vara nåt som så många sysselsatt sig med...
Det kanske inte går alls utan vindinstrument i masttoppen?
Det kanske inte går alls utan vindinstrument i masttoppen?
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Jaha du kanske ville ha mer info...Guitar Nilsson skrev:Jag kanske skulle kunna använda mig av VMG-funktionen på min lilla GPS 12? Avdriften är väl inte så mycket att räkna med heller förrns man går högt i vind?
Jag får väl skriva ner farten och vinkeln. Fast min logg går nog inte att kalibrera, den har lagt av helt nu på sistone. På pinkryss måste ju loggen visa för mycket, man kanar ju mer och mer i sidled ju högr/saktare det går.
Att använda en GPS som fartgivare är nog inte helt lyckat då..
Då kommer ju inte bara båtens fart genom vattnet att registreras utan även strömmar och avdrifter mm.
Så en logg behöver man nog om det ska bli någorlunda rätt...
Även någon form av vindgivare, i alla fall vindmätare. Vinkeln kan man nog fåt till genom syftning även om det inte blir helt rätt.
Men det hela beror ju såklart på vad man ska ha det till..
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Jag har ju lotsens vindgivare att ringa till, men det i det här sammanhanget jävliga är att älven mynnar ut i havet på samma ställe. Går man för motor mot eller med strömmen skiljer det 1,5 knop eller mer.
En 4, 5 nm utåt öppna havet är nog strömmen försumbar, men då blir avståndet till vindstationen långt.
Man kan ju ändå för egen del plita ner de siffror jag får. Min tunga skuta är förvånansvärt snabb.
En 4, 5 nm utåt öppna havet är nog strömmen försumbar, men då blir avståndet till vindstationen långt.
Man kan ju ändå för egen del plita ner de siffror jag får. Min tunga skuta är förvånansvärt snabb.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Ja det är väl bara att logga värden iof...
Men beroende på hur man gör och hur noga det blir så kan man kanske inte jämföra med andras värden eftersom dom inte har tillkommit under samma förutsättningar.
Är det bara för eget bruk på båten så spelar det kanske mindre roll...
Kan du inte använda det som din Vagabond kompis gjort?
Ni har ju ett färdigt redan.
Det är ju bara att komplettera det om det skull avvika något.
Men beroende på hur man gör och hur noga det blir så kan man kanske inte jämföra med andras värden eftersom dom inte har tillkommit under samma förutsättningar.
Är det bara för eget bruk på båten så spelar det kanske mindre roll...
Kan du inte använda det som din Vagabond kompis gjort?
Ni har ju ett färdigt redan.
Det är ju bara att komplettera det om det skull avvika något.
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Kompisen har nog redan varit väldigt noggrann, det förstår jag på de nätdiskussioner vi haft. Han bor på västkusten och jag i Hälsingland så vi har aldrig setts. Men han har fått lite misstroende mot sina siffror så han vill nog göra ett nytt och jämföra med mina siffror. Han har nästan ny stor och nästan ny vanlig genua som stryker däck, jag har nästan ny rullgenua och renoverad stor, så hans båt borde vara lite snabbare.
Farten spelar ingen roll för mig, jag gillar bäst när det bara går två tre knop. Men att lära sig hur polardigrammen funkar och görs vore ju kul.
Jag märker att jag kan ta bättre höjd med X-focken än med genuan, det har många sagt att det kan man inte alls. Men det gör i alla fall jag.
Farten spelar ingen roll för mig, jag gillar bäst när det bara går två tre knop. Men att lära sig hur polardigrammen funkar och görs vore ju kul.
Jag märker att jag kan ta bättre höjd med X-focken än med genuan, det har många sagt att det kan man inte alls. Men det gör i alla fall jag.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Jaha, ja då förstår jag...
Kan ju bli lite knivigt att få till ett som skulle vara jämförbart då kanske..
Att du går högre med ST focken kan ju bero på en massa saker.
Genuan kanske är för bukig, kommer inte in tillräckligt i båten, du får tillräcklig kraft och då fart för att inte glida sidledes.. så att det inte är så att man bara pekar högre..?
Har du märkt att du får hantera storen lite annorlunda?
Kan ju bli lite knivigt att få till ett som skulle vara jämförbart då kanske..
Att du går högre med ST focken kan ju bero på en massa saker.
Genuan kanske är för bukig, kommer inte in tillräckligt i båten, du får tillräcklig kraft och då fart för att inte glida sidledes.. så att det inte är så att man bara pekar högre..?
Har du märkt att du får hantera storen lite annorlunda?
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Ja storen får den största rollen när man X-focks-seglar. Med hela genuarullen utsläppt måst jag reva storen till andra revet, annars blir det tvärstopp i lovartsvinden från genuan, det blir som en tratt nästan utan hål. Skotar jag hem storen så inslaget blir mer normalt, blir det lovgirigt som fan i stället, så på genuakryss är det revad stor som gäller.
Med focken satt kan jag släppa ut storen så den driver perfekt.
Igår höll jag på ett par timmar med att montera lina till första revet, det kan nog passa som första åtgärd i hårdvind med focken satt. Sist jag kryssfockskryssade i hård byig vind över öppet vatten så tog jag som vanligt in andra revet med min singelrevslina. Men drivet då mot sjöarna blir lite för klent med fockens lilla yta, så första revet blir nog perfekt. Man kan ju spilla vind från storen på ett helt annat sätt när man seglar med focken. Är det byigt som 17 är det bara att ha rorkulten i ena näven och storskotet i den andra. Focken kan oftast stå i ett läge.
Det är skitkul att kunna segla med olika segelsättningar. I Lätt kryssvind har jag haft ett par lyckade bogar med bägge förseglen, perfekt spalt emellan. Även plattläns med spirade försegel har jag testat.
Seglar jag ut till Storjungfrun kan jag slöfockssegla ut, sen tar jag väck fock och kutterstag där ute och i eftermiddans SydOst halvvindar jag med genuan in till fastlandet igen.
Det roliga är att båten från början är ritad med självslående fock och dubbla förstag. Det är väl därför den har ett för mastheadbåtar ganska stort storsegel, 26 kvadrat. Nu har jag så att säga fullbordat funktionen. Enormt roligt, två båtar i en. Av någon anledning tycker jag det är lika enkelt att trimma rätt med enbart genuan, poletten har väl ramlat ner ganska skapligt nu. Genuan är triradial sandvish, den är på fjärde säsongen nu.
Med focken satt kan jag släppa ut storen så den driver perfekt.
Igår höll jag på ett par timmar med att montera lina till första revet, det kan nog passa som första åtgärd i hårdvind med focken satt. Sist jag kryssfockskryssade i hård byig vind över öppet vatten så tog jag som vanligt in andra revet med min singelrevslina. Men drivet då mot sjöarna blir lite för klent med fockens lilla yta, så första revet blir nog perfekt. Man kan ju spilla vind från storen på ett helt annat sätt när man seglar med focken. Är det byigt som 17 är det bara att ha rorkulten i ena näven och storskotet i den andra. Focken kan oftast stå i ett läge.
Det är skitkul att kunna segla med olika segelsättningar. I Lätt kryssvind har jag haft ett par lyckade bogar med bägge förseglen, perfekt spalt emellan. Även plattläns med spirade försegel har jag testat.
Seglar jag ut till Storjungfrun kan jag slöfockssegla ut, sen tar jag väck fock och kutterstag där ute och i eftermiddans SydOst halvvindar jag med genuan in till fastlandet igen.
Det roliga är att båten från början är ritad med självslående fock och dubbla förstag. Det är väl därför den har ett för mastheadbåtar ganska stort storsegel, 26 kvadrat. Nu har jag så att säga fullbordat funktionen. Enormt roligt, två båtar i en. Av någon anledning tycker jag det är lika enkelt att trimma rätt med enbart genuan, poletten har väl ramlat ner ganska skapligt nu. Genuan är triradial sandvish, den är på fjärde säsongen nu.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Att höjden inte blir lika bra med genuan beror säkert på att vanten och spridarna begränsar hur långt man kan skota in den. Meningen är att man seglar med självslående på kryssen, om det inte är för krassligt med vind.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Det kan ju vara sa att skotningsvinkeln blir fel(i detta fall för stor) med genuan. Men du sade att storen stallar konstant av backvindar fran genuan? Här kunde du kanske prova att ha levangen högre i lovart med just genuan och ha bommen skotat relativt nära mitten om inte helt. Detta kan hjälpa. Med ST-focken lönar det sig troligtvis att ha skotpunkten mera i mitten och lite löst skotat sa att storseglet far kontakt med focken och spalteffekt skapas, annars kan drivet bli daligt.