Vad tycker ni, vad ska man kalla det på svenska?
Men som ni säkert förstår när det är jag som skriver, det var inte det ja egentligen funderade på.
Jag håller som en del vet på och funderar på hur ja ska göra med kölen vår Wasa 55 GTI(fastnade för det Gunnar:)
Alternativ 1 vore att beställa en dyr gammal lowtech köl från Wasa, inte jättelockande.
Alternativ 2 kan vara att svetsa en köl som liknar orginalkölen, men med ihålig fena och blybulb. Klart intressant.
En tredje variant vore ju så klart då en Swingköl, som jag ser det finns det inte många nackdelar, den största är väl egentligen hålet i botten, men det är lätt löst. Om man läser vad som står på nätet så verkar man kunna halvera barlasten med bibehållet Rm, då jämfört med en annan effektiv bulbköl. Jämfört med Wasans orginalköl pratar vi närmare faktor 4. Alltså nånstans en 700kilo bulb, då räknat på en två meter djup fena.
Skulle få ett djupgående om ca 2.40 då. Räknat vid 30grader krängning.
Själva fenan går att lösa på många sätt, ska räkna lite, men smal ska den ju vara.
En nackdel är vid 90grader krängning, då har swingkölen ett litet rätande moment, men skulle man lande upp och ner så finns ju inte ens möjligheten att man ligger kvar där.
Sen blir det antingen ett eller två centerbord, ett främre roder eller som de nya Backman båtarna, två vingar på bulben.
Beroende på hur man skall swinga kölen och dyr den delen blir så tror ja inte att det totalt blir så värst dyrt, bulben blir ju billig. Bygger ju så gott som allt här på jobbet:)
Vad säger ni? Tycker ni att jag är helgalen? Nån som är förvånad?:)
Swingköl är på gång, snart finns det nog i cruisingbåtar på allvar, Baltic Yachts tex bygger en med det nu:) inte var mans båt kanske, men ändå.
Hoppas på massa roliga inlägg här nu:)
//Robin
Canting Keel=Swingköl? eller vad säger vi på svenska?
Swingköl på en Wasa.....?
Går säkert att bygga om man har gott om fritid. Men personligen är jag osäker på om det är projekt som har några förutsättningar att bli speciellt lyckat. Swingköl återfinns väl mest på moderna flatbottnade båtar.
Känns lite malplacerat på en gammal (förlåt Robin, även om den är vacker så är det en gammal båt) Wasa.
Varför göra det så himla krångligt - du lär försena sjösättningen med åtskilliga år om du ger dig på det projektet.
Går säkert att bygga om man har gott om fritid. Men personligen är jag osäker på om det är projekt som har några förutsättningar att bli speciellt lyckat. Swingköl återfinns väl mest på moderna flatbottnade båtar.
Känns lite malplacerat på en gammal (förlåt Robin, även om den är vacker så är det en gammal båt) Wasa.
Varför göra det så himla krångligt - du lär försena sjösättningen med åtskilliga år om du ger dig på det projektet.
Nej, nu fick du ett sånt där tråkigt svar 
Vet själv inte vad som är rimligt och hur mycket det skulle göra på båten, men jag vet att byggandet kan vara lika utvecklande och viktigt som att få båten klar. Att få den klart 2 mån tidigare och skippa en häftig idé man vill prova är ju också synd...
Vet själv inte vad som är rimligt och hur mycket det skulle göra på båten, men jag vet att byggandet kan vara lika utvecklande och viktigt som att få båten klar. Att få den klart 2 mån tidigare och skippa en häftig idé man vill prova är ju också synd...Seglar "just nu" Granhill 33 & H-båt...
Re: Canting Keel=Swingköl? eller vad säger vi på svenska?
Hur har du tänkt manövrera den?Robin skrev: En tredje variant vore ju så klart då en Swingköl, som jag ser det finns det inte många nackdelar, den största är väl egentligen hålet i botten, men det är lätt löst. Om man läser vad som står på nätet så verkar man kunna halvera barlasten med bibehållet Rm, då jämfört med en annan effektiv bulbköl. Jämfört med Wasans orginalköl pratar vi närmare faktor 4. Alltså nånstans en 700kilo bulb, då räknat på en två meter djup fena.
Skulle få ett djupgående om ca 2.40 då. Räknat vid 30grader krängning.
Själva fenan går att lösa på många sätt, ska räkna lite, men smal ska den ju vara.
En nackdel är vid 90grader krängning, då har swingkölen ett litet rätande moment, men skulle man lande upp och ner så finns ju inte ens möjligheten att man ligger kvar där.
//Robin
Med block och talja till sittbrunnen?
Winch?
Blir det tungt?
Hur gör andra tillverkare av svängkölar och vad väger de?
Är den tänkt att använda i slagdueller eller endast på långa sträckbogar?
Nyfiken /
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå
Äntligen ligger HP:n på Råå
Så, äntligen hemma, bara jobbat 9.5 timmar idag..
Värst va negativ man kan vara då Hans;) Men visst, det är en gammal design. Men, samtidigt, den är ju ansedd som en snabbseglare, och jag är övertygad om att den har potential. Gör man en sådan extrem ändring av båten som jag funderar på så skulle jag nog minska vattenmotståndet med flera hundra procent, och minska vikten med en bit över ett ton. Det bara måste ju få båten att gå fortare. Plus att ja med all säkerhet kan minska avdriften avsevärt.
Kan tänkas att hon surfar/planar lättare om ja tar bort skrovkölen/skeddan vid rodret.
Som jag ser det kan man göra två saker med swingkölen om man jämför med en likadan båt med fast bulbköl, antingen så får man ett extremt rätande moment till samma vikt, eller behålla det rätande momentet med en krafigt reducerad vikt. Självklart kan man kombinera dessa två, men det är vad man kan göra.
Jag vill inte dimensionera upp båten i övrigt en massa, alltså vill jag inte öka det rätande momentet nämnvärt, utan reducera vikten en massa, i därmed kostnaden för blyet, vilken en ganska stor del av priset på en vanlig köl.
Som du säger Seglaren, att få bygga och testa mina ideér är värt väldigt mycket, jag lär mig en massa, och jag skulle nån dag vilja rita båatar på allvar.
Men samtidigt vill ja inte försena bygget alltför mycket heller.
Men skulle det bli lyckat så har ja mycket mindre anledning till att byta båt:)
De stora frågorna är:
Vad händer vid en nockdown? Vid 90 grader krängning har swingkölen avsevärt mindre rätande moment än vad standardkölen har, men vid mer eller mindre krängning vinner den. Vid 180 är den ju lika överlägsen som vid 0.
Hur skall jag bygga fenan? Antingen får ja hitta nån som kan fräsa den ut ett stycke stål(dyrt) Eller så svetsar ja en fena(mycket billigare) Ett alternativ kunde vara att laminera en med träkärna och kolfiberskinn, har sett det på en båt med lyftköl. Det kan ju även gå med en fena i alu på något av de ovanstående sätten.
Hur får man det vattentätt enklast? Har ja inte funderat så mycket över än, men där finns det redan flera lösningar, antagligen nån form av packningar mot gångjärnet, en bälg över alltihop och en vattentät box över det.
Hur ska man swinga kölen? Där har ja oxå ett par lösningar, antingen som på minis och Backman båtarna, tampar upp till sittbrunnen. Men det kan nog bli både tungt och en massa tamp. Men kan gå.
Som på de flesta andra, en eller två hydraulkolvar. Har sina fördelar, vältestat, kan fås att bli dämpande. Men oxå det system som har krånglat mest..
Semcon håller på med en ny lösning, som nog kan dyka upp i nästa VOR, jag tänker mig en liknande, då en snäckväxel som drar runt kölen. Då genom att man har en bit kuggkrans på hävarmen inne i båten, och en skruv som sitter tvärs båten. Skruven kan man då driva elektriskt eller hydrauliskt. Fördelarna är då både att den aldrig kan glida av misstag, oavsett vad som händer med drivlinan, och att det blir fruktansvärt starkt, inte som en kolv där man har långa fria längder i ändlägena, här är det alltid samma. Nackdelarna skulle väl vara hastighet och brist på dämpförmåga. Ett annat sätt vore en kulskruv, alltså en \"mutter\" i hävarmen som dras längs en gängstång.
En egen påtänkt variant vore taljor, magic wheel och kanske en elmotor som driver utväxlingshjulet. Då kan man nog ganska enkelt handdriva det med tampar. Det är ett krav för mig att det funkar ganska enkelt även utan ström. Taljor skulle kunna ha fördelen att man kan låsa kölen i mitten när man är förtöjd, och då slacka av/ta bort taljorna, så är systemet knappt i vägen alls.
Hmm, ja mycket blev det, men ja tycker att det här mycket intressant så:) Hoppas på fler roliga svar:)
//Robin
Värst va negativ man kan vara då Hans;) Men visst, det är en gammal design. Men, samtidigt, den är ju ansedd som en snabbseglare, och jag är övertygad om att den har potential. Gör man en sådan extrem ändring av båten som jag funderar på så skulle jag nog minska vattenmotståndet med flera hundra procent, och minska vikten med en bit över ett ton. Det bara måste ju få båten att gå fortare. Plus att ja med all säkerhet kan minska avdriften avsevärt.
Kan tänkas att hon surfar/planar lättare om ja tar bort skrovkölen/skeddan vid rodret.
Som jag ser det kan man göra två saker med swingkölen om man jämför med en likadan båt med fast bulbköl, antingen så får man ett extremt rätande moment till samma vikt, eller behålla det rätande momentet med en krafigt reducerad vikt. Självklart kan man kombinera dessa två, men det är vad man kan göra.
Jag vill inte dimensionera upp båten i övrigt en massa, alltså vill jag inte öka det rätande momentet nämnvärt, utan reducera vikten en massa, i därmed kostnaden för blyet, vilken en ganska stor del av priset på en vanlig köl.
Som du säger Seglaren, att få bygga och testa mina ideér är värt väldigt mycket, jag lär mig en massa, och jag skulle nån dag vilja rita båatar på allvar.
Men samtidigt vill ja inte försena bygget alltför mycket heller.
Men skulle det bli lyckat så har ja mycket mindre anledning till att byta båt:)
De stora frågorna är:
Vad händer vid en nockdown? Vid 90 grader krängning har swingkölen avsevärt mindre rätande moment än vad standardkölen har, men vid mer eller mindre krängning vinner den. Vid 180 är den ju lika överlägsen som vid 0.
Hur skall jag bygga fenan? Antingen får ja hitta nån som kan fräsa den ut ett stycke stål(dyrt) Eller så svetsar ja en fena(mycket billigare) Ett alternativ kunde vara att laminera en med träkärna och kolfiberskinn, har sett det på en båt med lyftköl. Det kan ju även gå med en fena i alu på något av de ovanstående sätten.
Hur får man det vattentätt enklast? Har ja inte funderat så mycket över än, men där finns det redan flera lösningar, antagligen nån form av packningar mot gångjärnet, en bälg över alltihop och en vattentät box över det.
Hur ska man swinga kölen? Där har ja oxå ett par lösningar, antingen som på minis och Backman båtarna, tampar upp till sittbrunnen. Men det kan nog bli både tungt och en massa tamp. Men kan gå.
Som på de flesta andra, en eller två hydraulkolvar. Har sina fördelar, vältestat, kan fås att bli dämpande. Men oxå det system som har krånglat mest..
Semcon håller på med en ny lösning, som nog kan dyka upp i nästa VOR, jag tänker mig en liknande, då en snäckväxel som drar runt kölen. Då genom att man har en bit kuggkrans på hävarmen inne i båten, och en skruv som sitter tvärs båten. Skruven kan man då driva elektriskt eller hydrauliskt. Fördelarna är då både att den aldrig kan glida av misstag, oavsett vad som händer med drivlinan, och att det blir fruktansvärt starkt, inte som en kolv där man har långa fria längder i ändlägena, här är det alltid samma. Nackdelarna skulle väl vara hastighet och brist på dämpförmåga. Ett annat sätt vore en kulskruv, alltså en \"mutter\" i hävarmen som dras längs en gängstång.
En egen påtänkt variant vore taljor, magic wheel och kanske en elmotor som driver utväxlingshjulet. Då kan man nog ganska enkelt handdriva det med tampar. Det är ett krav för mig att det funkar ganska enkelt även utan ström. Taljor skulle kunna ha fördelen att man kan låsa kölen i mitten när man är förtöjd, och då slacka av/ta bort taljorna, så är systemet knappt i vägen alls.
Hmm, ja mycket blev det, men ja tycker att det här mycket intressant så:) Hoppas på fler roliga svar:)
//Robin
Jag sällar mig till de trista, jag också:
Om man har en Wasa55, så finns det antagligen en en gräns för hur mycket man kan ändra på grundkonstruktionen och fortfarande få en harmonisk och fungerande båt. Personligen tror jag att den gränsen går långt innan man bygger om kölen så radikalt som du tänker göra. Du skall ju heller inte segla på samma villkor som de mest extrema båtarna om jag fattat det rätt, utan behöver marginalerna för din egen trygghet på långtur, inte för maximal prestanda under en övervakad tävling. Sedan tror jag allt handlar om vad man egentligen vill. Kanske du är av segare virke än andra, och reder ut det här, med ett (för dig) godtagbart resultat? Kanske är \"resan viktigare än målet\" (fast tvärtom, liksom)?
Men Hans kan ju ha alldeles rätt (jag tycker det också) - en Wasa55 är inte en bra plattform för dina ideer. Bygg den klar och segla den - du har ju trimmat så det räcker redan. Om den inte är \"din båt\" då den är klar - sälj den och gå vidare med ett mer lämpligt skrov.
I saken tror jag att de dynamiska lasterna på/från en rörlig köl kommer att vara akilleshälen - precis som de var för VOR-båtarna. Kraftboxen som behövs runt mekanismen kommer att äta upp mycket plats och det finns inga bra tumregler för hur den skall dimensioneras. Tar du i för mycket får du mycket vikt på fel ställe, tar du i för litet tappar du kölen. Och så länge \"rätt dimensionering\" är en hemlighet som kommer att avgöra nästa VOR, så får du antagligen klara dig utan den hjälpen.
TristNisse, Aka
Om man har en Wasa55, så finns det antagligen en en gräns för hur mycket man kan ändra på grundkonstruktionen och fortfarande få en harmonisk och fungerande båt. Personligen tror jag att den gränsen går långt innan man bygger om kölen så radikalt som du tänker göra. Du skall ju heller inte segla på samma villkor som de mest extrema båtarna om jag fattat det rätt, utan behöver marginalerna för din egen trygghet på långtur, inte för maximal prestanda under en övervakad tävling. Sedan tror jag allt handlar om vad man egentligen vill. Kanske du är av segare virke än andra, och reder ut det här, med ett (för dig) godtagbart resultat? Kanske är \"resan viktigare än målet\" (fast tvärtom, liksom)?
Men Hans kan ju ha alldeles rätt (jag tycker det också) - en Wasa55 är inte en bra plattform för dina ideer. Bygg den klar och segla den - du har ju trimmat så det räcker redan. Om den inte är \"din båt\" då den är klar - sälj den och gå vidare med ett mer lämpligt skrov.
I saken tror jag att de dynamiska lasterna på/från en rörlig köl kommer att vara akilleshälen - precis som de var för VOR-båtarna. Kraftboxen som behövs runt mekanismen kommer att äta upp mycket plats och det finns inga bra tumregler för hur den skall dimensioneras. Tar du i för mycket får du mycket vikt på fel ställe, tar du i för litet tappar du kölen. Och så länge \"rätt dimensionering\" är en hemlighet som kommer att avgöra nästa VOR, så får du antagligen klara dig utan den hjälpen.
TristNisse, Aka
Anders S
Har läst om ditt projekt upprepade gånger men får inte ihop det riktigt....
Varför gör du detta på en Wasa 55:a?
Båtens starka bogar är väl från kryss ner till halvvind och ev slör...
Om du nu skalar av kölen och hänger dit en fena med bulb blir det ju dom bra egenskaperna som lider väl..?
Tror ju knappast att du vinner särskilt mycket på undanvindsbogarna, vilka lär bli rätt jobbiga misstänker jag. Båten har ju egentligen ingen formstabilitet... jmf alla Open båtar, Mini transat mfl..
Och skrovet är väl knappast särskilt surfvänligt..?
Hur ska du segla den? Det går väl an när du halvvindar till Skagen men i skärgården då? Byigt och vridigt... Och djupt djupt sticker den med..
Måste nog sålla mig till de tveksammas skara..
I övrigt ska du ja bara ha en eloge för att du överhuvudtaget ger dig in på det...
Varför gör du detta på en Wasa 55:a?
Båtens starka bogar är väl från kryss ner till halvvind och ev slör...
Om du nu skalar av kölen och hänger dit en fena med bulb blir det ju dom bra egenskaperna som lider väl..?
Tror ju knappast att du vinner särskilt mycket på undanvindsbogarna, vilka lär bli rätt jobbiga misstänker jag. Båten har ju egentligen ingen formstabilitet... jmf alla Open båtar, Mini transat mfl..
Och skrovet är väl knappast särskilt surfvänligt..?
Hur ska du segla den? Det går väl an när du halvvindar till Skagen men i skärgården då? Byigt och vridigt... Och djupt djupt sticker den med..
Måste nog sålla mig till de tveksammas skara..
I övrigt ska du ja bara ha en eloge för att du överhuvudtaget ger dig in på det...
_______________________________
SWE54 Shorthanded Sailing
SWE54 Shorthanded Sailing
Nu ska vi se, vad ska ja säga nu då:)
Visst, jag håller med er på sätt och vis, man kanske inte ska ändra för mycket, och man vet inte om det blir bättre.
Men, ett stort men, varför skulle båten segla sämre om den blev lättare och fick effektivare undervattensprofiler som alstrar mer lyft med mindre vattenmotstånd? Det finns ju inte att det skulle bli sämre, inte sant? Det som kan hända vore att balansen blir fel, men även det får jag ju såklart räkna på, knappt att man behöver gymnasiematte för att klara det, och jag har läst all matematik som fanns då på Natur Teknisk programmet;)
Tror ni att Becker/Ängemark hade datorer eller tanktest när de byggde båten i början av 70-talet?
Visst, de hade en erfanhet som jag saknar, det erkänner jag gärna.
Det är ju inte precis ovanligt i båtvärlden(inte Sverige kanske:) att man uppdaterar båtar med nya vingar och lättare kölar.
Som du säger Anders, det finns inga tumregler för swingkölar än, men det finns för vanliga kölar, och belastningarna är lika stora.
Som jag sagt så vill ja inte öka båten Rätande moment, bara minska vikten och vattenmotståndet, så belastningarna bli inte större, bara på ett lite annat ställe.
Det ni nämner om VOR, att de inte fick till det helt rätt beror inte på designfel, utan på att båtarne gick ca 3% snabbare än vad man räknat med, då blir belastningarna ca 9% högre, vilket är mycket i extremrace världen.
Jag har sagt det förr. swingkölar är inte nytt, VOR har inte utvecklat dom alls egentligen, konceptet har användts i runt 20 år nu. Visst har många båtar gått sönder, men det beror mer på att de är på gränsen i dimensionerna(vikten) än kölkonceptet. Extrema racebåtar har ju alltid gått sönder, senaste VOR var ju egentligen ett av de racen där båtarna klarat sig bäst egentligen.
Nej, ja har inte planerat att segla riktigt på det sättet som i VOR och Velux 5 Oceans eller så, jag kommer segla betydligt försiktigare, men på liknande vatten.
Ni verkar tro att swingkölar är något man bara har nytta av om man ska kappsegla, varför tror ni det? om nån nu gör det.
För min så är enda skillnaden mellan en racebåt och en långfärdsbåt komforten. Annars tycker jag att låg vikt hög fart och bra segelegenskaper är viktiga oavsett. Jag skulle ju inte gärna långsegla en VO 70, men ni förstår vad ja menar, hoppas ja:)
Varför skulle en Wasa 55 vara en dålig kandidat till swingköl? Breda skrov är inte ett krav för det. Många swingköls båtar är långsmala, nästan lika som min. Visst, de vi hör talas om är ofta breda. Kolla tex www.radicalyachts.com eller google schock 40. inte precis breda båtar.
Men jag säger inte heller att hon ska bli en fullblodsräcer, det är skroivet lite för tungt för. Men för den sakens skull så kan den väl få segla bättre?
Swe 54, varför skulle kryssegenskaperna bli sämre av en köl som ger samma rätande moment, samma eller mer lyft mot lovart med mindre motstånd? Det kan inte jag föreställa mig iaf. Att många swingkölare inte kryssar super beror nog mer på att de är breda slädar för undanvind...
Nej, den enda egentliga nackdelen, som inte går att lösa, är att vid 90grader krängning så har swingkölen mindre rätande effekt än vad orginal har, annars är den bättre.
Anders, om mitt syfte att spara så mycket vikt jag kan/vågar, spelar egentligen någon roll om jag sparar 1600 eller 1700 kilo? Det tycker inte jag iaf.
Jag är verkligen inte säker själv, men jag ser det opartiskt, jag väger fördelar mot nackdelar, och som jag ser det så ligger swing på plus just nu. Jag tycker nästan att swingkölen är en säkrare lösning, mycket lägre laster på själva kölen i extremfallet, belastningen är spridd över ett större område än vad en vanlig köl gör. Visst, rörliga delar, men lättare att inspektera och underhålla en vad kölbultarna på en fast köl är.
Huruvida Wasa 55ans skrov är surf/planingsvänligt eller ej, tja, de seglar snabbare än deplacementfart, betydligt. Eller tror ni på den gamla regel, meter vattenlinje fart i knop? Den är fel i vilket fall. Med elva meter vattenlinje blir depl.farten nånstans runt 8-9knop om ha inte minns helt fel. En del säger att den planar/surfar lätt, en del säger att de seglat i 17-19knop men inte kan den plana/surfa inte:)
Vad gäller formstabileten, nej, den är onekligen mycket lägre än på Open slädarna mm, men ändå, stor del de 27KNm som den har i Rm vid 30grader kommer från skrovet, åtminstone hälften. Eftersom kölen inte har mycket mer än kanske 1,2-1.5 meter hävarm vid 90grader, och väger bara 2700kg, ja, vart kommer då resten av Rm:et ifrån;)
Men att båten har dålig formstabiletet gör väl den egentligen inte mindre lämplig för swingköl? Snarare tvärt om.
Men visst har ni rätt i att det kanske vore bättre att bygga den hyfsat standard och bygga en annan nyare sen:) Men ändå, varför inte utnyttja all potential i den här båten?
Folk pratar om släta bottnar, men alla gamla 70tals kölar är nog en mycket större fartbov, för att inte nämna rodren;)
Nej, nu orkar ni knappast läsa mer, och ja måste jobba lite till, jäkla båtmässa snart...
Tack Swe 54 för elogen:) Jag gillar att fundera helt enkelt
//Robin
Visst, jag håller med er på sätt och vis, man kanske inte ska ändra för mycket, och man vet inte om det blir bättre.
Men, ett stort men, varför skulle båten segla sämre om den blev lättare och fick effektivare undervattensprofiler som alstrar mer lyft med mindre vattenmotstånd? Det finns ju inte att det skulle bli sämre, inte sant? Det som kan hända vore att balansen blir fel, men även det får jag ju såklart räkna på, knappt att man behöver gymnasiematte för att klara det, och jag har läst all matematik som fanns då på Natur Teknisk programmet;)
Tror ni att Becker/Ängemark hade datorer eller tanktest när de byggde båten i början av 70-talet?
Visst, de hade en erfanhet som jag saknar, det erkänner jag gärna.Det är ju inte precis ovanligt i båtvärlden(inte Sverige kanske:) att man uppdaterar båtar med nya vingar och lättare kölar.
Som du säger Anders, det finns inga tumregler för swingkölar än, men det finns för vanliga kölar, och belastningarna är lika stora.
Som jag sagt så vill ja inte öka båten Rätande moment, bara minska vikten och vattenmotståndet, så belastningarna bli inte större, bara på ett lite annat ställe.
Det ni nämner om VOR, att de inte fick till det helt rätt beror inte på designfel, utan på att båtarne gick ca 3% snabbare än vad man räknat med, då blir belastningarna ca 9% högre, vilket är mycket i extremrace världen.
Jag har sagt det förr. swingkölar är inte nytt, VOR har inte utvecklat dom alls egentligen, konceptet har användts i runt 20 år nu. Visst har många båtar gått sönder, men det beror mer på att de är på gränsen i dimensionerna(vikten) än kölkonceptet. Extrema racebåtar har ju alltid gått sönder, senaste VOR var ju egentligen ett av de racen där båtarna klarat sig bäst egentligen.
Nej, ja har inte planerat att segla riktigt på det sättet som i VOR och Velux 5 Oceans eller så, jag kommer segla betydligt försiktigare, men på liknande vatten.
Ni verkar tro att swingkölar är något man bara har nytta av om man ska kappsegla, varför tror ni det? om nån nu gör det.
För min så är enda skillnaden mellan en racebåt och en långfärdsbåt komforten. Annars tycker jag att låg vikt hög fart och bra segelegenskaper är viktiga oavsett. Jag skulle ju inte gärna långsegla en VO 70, men ni förstår vad ja menar, hoppas ja:)
Varför skulle en Wasa 55 vara en dålig kandidat till swingköl? Breda skrov är inte ett krav för det. Många swingköls båtar är långsmala, nästan lika som min. Visst, de vi hör talas om är ofta breda. Kolla tex www.radicalyachts.com eller google schock 40. inte precis breda båtar.
Men jag säger inte heller att hon ska bli en fullblodsräcer, det är skroivet lite för tungt för. Men för den sakens skull så kan den väl få segla bättre?
Swe 54, varför skulle kryssegenskaperna bli sämre av en köl som ger samma rätande moment, samma eller mer lyft mot lovart med mindre motstånd? Det kan inte jag föreställa mig iaf. Att många swingkölare inte kryssar super beror nog mer på att de är breda slädar för undanvind...
Nej, den enda egentliga nackdelen, som inte går att lösa, är att vid 90grader krängning så har swingkölen mindre rätande effekt än vad orginal har, annars är den bättre.
Anders, om mitt syfte att spara så mycket vikt jag kan/vågar, spelar egentligen någon roll om jag sparar 1600 eller 1700 kilo? Det tycker inte jag iaf.
Jag är verkligen inte säker själv, men jag ser det opartiskt, jag väger fördelar mot nackdelar, och som jag ser det så ligger swing på plus just nu. Jag tycker nästan att swingkölen är en säkrare lösning, mycket lägre laster på själva kölen i extremfallet, belastningen är spridd över ett större område än vad en vanlig köl gör. Visst, rörliga delar, men lättare att inspektera och underhålla en vad kölbultarna på en fast köl är.
Huruvida Wasa 55ans skrov är surf/planingsvänligt eller ej, tja, de seglar snabbare än deplacementfart, betydligt. Eller tror ni på den gamla regel, meter vattenlinje fart i knop? Den är fel i vilket fall. Med elva meter vattenlinje blir depl.farten nånstans runt 8-9knop om ha inte minns helt fel. En del säger att den planar/surfar lätt, en del säger att de seglat i 17-19knop men inte kan den plana/surfa inte:)
Vad gäller formstabileten, nej, den är onekligen mycket lägre än på Open slädarna mm, men ändå, stor del de 27KNm som den har i Rm vid 30grader kommer från skrovet, åtminstone hälften. Eftersom kölen inte har mycket mer än kanske 1,2-1.5 meter hävarm vid 90grader, och väger bara 2700kg, ja, vart kommer då resten av Rm:et ifrån;)
Men att båten har dålig formstabiletet gör väl den egentligen inte mindre lämplig för swingköl? Snarare tvärt om.
Men visst har ni rätt i att det kanske vore bättre att bygga den hyfsat standard och bygga en annan nyare sen:) Men ändå, varför inte utnyttja all potential i den här båten?
Folk pratar om släta bottnar, men alla gamla 70tals kölar är nog en mycket större fartbov, för att inte nämna rodren;)
Nej, nu orkar ni knappast läsa mer, och ja måste jobba lite till, jäkla båtmässa snart...
Tack Swe 54 för elogen:) Jag gillar att fundera helt enkelt
//Robin
Det enda som jag tycker talar mot swingköl är kostad/komplexitet. Att konstruera och bygga ett swingköls-system är inget som en amatör bör ge sig på , speciellt som konsekvenserna för ett misslyckande blir rätt ....slutgiltiga.
Belastningarna på infästningarna i båten, kölfenan och mekanken för att manöverera det hela blir mycket stora och är det många som misslyckats.
Det finns företag som har rätt stor erfarenhet av att bygga swingköls-system och du kan räkna med att ett hydrauliskt system kostar från 200.000 och uppåt (utan själva kölen då) De siffror jag sett var ca. 200.000 för en 40-fotare, 2.000.000 ör en 65-fotare och 3.500.000 för ett system till en 90-fotare.
Belastningarna på infästningarna i båten, kölfenan och mekanken för att manöverera det hela blir mycket stora och är det många som misslyckats.
Det finns företag som har rätt stor erfarenhet av att bygga swingköls-system och du kan räkna med att ett hydrauliskt system kostar från 200.000 och uppåt (utan själva kölen då) De siffror jag sett var ca. 200.000 för en 40-fotare, 2.000.000 ör en 65-fotare och 3.500.000 för ett system till en 90-fotare.
Så du vet att jag är amatör då då PelleL?;) Nja, nästan men definitivt inte amatör, utbildad båtbyggare med teknisk bakgrund, jobbar med cad-design och vattenskärning för tillfället:) Men visst, jag har inte gått på nån marindesign skola, det erkänner ja gärna:) Inte än iaf..
Att de misslyckats beror med stor säkerhet nästan bara på viktsparande, hade kölsystemet på en VO 70 fått väga en 100-200 kilo mer hade det inte krånglat.
Att ett hydraliksystem skulle kosta 200.000 till en 40fotare, nja, beror på vilka kontakter man har, cylindern kostar iaf under 10 000.
De mer cruisingbetonade båtar som finns med swingköl har vad ja vet inte haft några större problem, tänker då på typ Wally och Baltic Yachts.
Varför skulle belastningarna bli större? Visst kan punktlasterna vara högre, men det handlar bara om utlastning. Den totala lasten är samma.
På de flesta swingkölare så är lasterna högre än för en annan båt av samma vikt och storlek, men då anvnäder man swingen till att skapa Rm, inte till att lätta båten, så som jag pratar om. Lastspridningen i båten kan nog vara bättre på ett swingkölsystem.
Sen måste man inte driva kölen med hydralik, iaf upp till 31 fot funkar det med tamp, tex Backman 31 www.backmanboats.com Den båten har ungefär samma bulbvikt som jag tänker mig, på lika djup fena. Ska bli intressant att se hur de kommer lösa det på deras nya Backman 41.
Men nu har ja swingat mig tillbaka ner i osäkerhetens slagvatten om hur jag ska göra... Funderar ju ändå på att sälja Wasan och köpa eller designa/bygga tri istället:) usch vad jobbigt det är med beslutsångest:)
Men hmm, undrar hur CE skiten kommer påverka mig, står något om att hemmabyggda båtar inte behöver godkännas men får inte säljas inom Eu inom 5år från färdig. Undrar om min Wasa kommer räknas som ny i det avseéndet? Vad tror ni?
Men kul att några åtminstone inte skyr swingköl helt:) Det är definitivt på g stort nu, snart har alla lite större designkontor en eller flera modeller att välja på:) tex nya Farr 35
//Robin
Att de misslyckats beror med stor säkerhet nästan bara på viktsparande, hade kölsystemet på en VO 70 fått väga en 100-200 kilo mer hade det inte krånglat.
Att ett hydraliksystem skulle kosta 200.000 till en 40fotare, nja, beror på vilka kontakter man har, cylindern kostar iaf under 10 000.
De mer cruisingbetonade båtar som finns med swingköl har vad ja vet inte haft några större problem, tänker då på typ Wally och Baltic Yachts.
Varför skulle belastningarna bli större? Visst kan punktlasterna vara högre, men det handlar bara om utlastning. Den totala lasten är samma.
På de flesta swingkölare så är lasterna högre än för en annan båt av samma vikt och storlek, men då anvnäder man swingen till att skapa Rm, inte till att lätta båten, så som jag pratar om. Lastspridningen i båten kan nog vara bättre på ett swingkölsystem.
Sen måste man inte driva kölen med hydralik, iaf upp till 31 fot funkar det med tamp, tex Backman 31 www.backmanboats.com Den båten har ungefär samma bulbvikt som jag tänker mig, på lika djup fena. Ska bli intressant att se hur de kommer lösa det på deras nya Backman 41.
Men nu har ja swingat mig tillbaka ner i osäkerhetens slagvatten om hur jag ska göra...
Funderar ju ändå på att sälja Wasan och köpa eller designa/bygga tri istället:) usch vad jobbigt det är med beslutsångest:)Men hmm, undrar hur CE skiten kommer påverka mig, står något om att hemmabyggda båtar inte behöver godkännas men får inte säljas inom Eu inom 5år från färdig. Undrar om min Wasa kommer räknas som ny i det avseéndet? Vad tror ni?
Men kul att några åtminstone inte skyr swingköl helt:) Det är definitivt på g stort nu, snart har alla lite större designkontor en eller flera modeller att välja på:) tex nya Farr 35
//Robin
Det är väl med svingköl som med flerskrov ungefär. Ge det bara lite tid; 75-100 år så ska du se att gemene man snart börjar både tala om och förstå nyttan med det
För visst är seglare ett konservativt släkte. Nja, det handlar nog mest om osäkerhet inför det nya, ge sig ut på nya vatten är jobbigare på alla vis för de flesta än att hålla sig på \"hemmavattnet\" om du först¨år hur jag menar.
Och ska man sälja båten så vet jag inte om en svingköl är till fördel, det blir säkerligen många färre tänkbara köpare i vilket fall.
Farsan hade (byggde) en gång och sålde sedan en RJ91. En halvtonnare med fällköl och fällroder. Helt suverän båt, byggd 85 och seglade bra med självslående fock, inga megagenuor som på ex Scampi, Ballad osv. djupgående på dryga halvmetern i hamn... Men den såldes senare till ett underpris fast den egentligen objektivt sett borde varit värd mer än en 10 år äldre mer \"känd\" (läs trygg för köparen) halvtonnare - men det anser inte marknaden.
Så ska man ta hänsyn till andrahandsvärde skulle jag vänta med svingkölen och släppa loss alla galna ideér på trimaranprojektet istället.
Men visst vore det fränt ändå med en sving
För visst är seglare ett konservativt släkte. Nja, det handlar nog mest om osäkerhet inför det nya, ge sig ut på nya vatten är jobbigare på alla vis för de flesta än att hålla sig på \"hemmavattnet\" om du först¨år hur jag menar.
Och ska man sälja båten så vet jag inte om en svingköl är till fördel, det blir säkerligen många färre tänkbara köpare i vilket fall.
Farsan hade (byggde) en gång och sålde sedan en RJ91. En halvtonnare med fällköl och fällroder. Helt suverän båt, byggd 85 och seglade bra med självslående fock, inga megagenuor som på ex Scampi, Ballad osv. djupgående på dryga halvmetern i hamn... Men den såldes senare till ett underpris fast den egentligen objektivt sett borde varit värd mer än en 10 år äldre mer \"känd\" (läs trygg för köparen) halvtonnare - men det anser inte marknaden.
Så ska man ta hänsyn till andrahandsvärde skulle jag vänta med svingkölen och släppa loss alla galna ideér på trimaranprojektet istället.
Men visst vore det fränt ändå med en sving
Seglar "just nu" Granhill 33 & H-båt...
Nej, varför skulle höjdtagningen bli sämre om lyftet finns..?Robin skrev:
Varför skulle en Wasa 55 vara en dålig kandidat till swingköl? Breda skrov är inte ett krav för det. Många swingköls båtar är långsmala, nästan lika som min. Visst, de vi hör talas om är ofta breda. Kolla tex www.radicalyachts.com eller google schock 40. inte precis breda båtar.
Men jag säger inte heller att hon ska bli en fullblodsräcer, det är skroivet lite för tungt för. Men för den sakens skull så kan den väl få segla bättre?
Swe 54, varför skulle kryssegenskaperna bli sämre av en köl som ger samma rätande moment, samma eller mer lyft mot lovart med mindre motstånd? Det kan inte jag föreställa mig iaf. Att många swingkölare inte kryssar super beror nog mer på att de är breda slädar för undanvind...
Det är egentligen bara att kaste ett getöga på AC båtarna..
Det är väl lätt att fastna i "gamla" sanningar.
_______________________________
SWE54 Shorthanded Sailing
SWE54 Shorthanded Sailing
Om man säger så här.....jag är civilingenjör (maskin/skepps) och jag skulle aldrig våga mig på att pilla ihop konstruktionen av ett svingkölsystem till en större båt (som ändå Wasan får anses vara) själv men det är klart utbilding kan vara en nackdel för man tenderar att bli feg......
En sak som lärt sig är att man inte använda vanlig industrihydraulik i båtar pga. korrosion. Många av de haverier som inträffat kan hänföras till detta. Om du är intresserad finns det artiklar om svingkölar och hdraulsystem i de två senaste nummren av seahorse.
Vad gäller backman 31:an så är väl den fortfarande en \"pappersbåt\" och jag tror inte det finns någon fungerande swingkölsbåt över 30 fot som inte har ett hydrauliskt system.
En sak som lärt sig är att man inte använda vanlig industrihydraulik i båtar pga. korrosion. Många av de haverier som inträffat kan hänföras till detta. Om du är intresserad finns det artiklar om svingkölar och hdraulsystem i de två senaste nummren av seahorse.
Vad gäller backman 31:an så är väl den fortfarande en \"pappersbåt\" och jag tror inte det finns någon fungerande swingkölsbåt över 30 fot som inte har ett hydrauliskt system.