Er analys...
Svante
Är båtmarknaden på 1/2-tonnare på väg att återhämta sig?
Är båtmarknaden på 1/2-tonnare på väg att återhämta sig?
Det känns som om priserna på gamla scampi och ballad är på väg upp igen efter några dåliga år. Är det Bavariaeffekten som gör en rekyl, eller... har båtköpare börjat förstå att \"man får vad man betalar för\". Risken kan ju bli at pendeln slår för långt på andra hållet till förtret för presumtiva köpare i detta segment...
Er analys...
Svante
Er analys...
Svante
Det har nok inte något med Bavaria at göre. Sverige är (ursakte meg venner 
) motsättning til DK och flera andre EU lande \"sent\" utveklet omkring konjukturer och arbejtsmarknad. T ex i DK har priserne toppet och är nu på veg ned. Det samme är prisen på hus...hmmmm.. dom följas. Priserne är derimot på veg op i Sverige nu men kommer ned igjen innom 2-3 år. Bare vent och se 
Renten i EU är ochså på veg op - liten, men det kommer at få betydning.
Priser eller båter. Det hele seglar i vågar
) motsättning til DK och flera andre EU lande \"sent\" utveklet omkring konjukturer och arbejtsmarknad. T ex i DK har priserne toppet och är nu på veg ned. Det samme är prisen på hus...hmmmm.. dom följas. Priserne är derimot på veg op i Sverige nu men kommer ned igjen innom 2-3 år. Bare vent och se Renten i EU är ochså på veg op - liten, men det kommer at få betydning. Priser eller båter. Det hele seglar i vågar
Steen
Danmark
Danmark
Steen,Steen skrev:Det har nok inte något med Bavaria at göre. Sverige är (ursakte meg venner
Priser eller båter. Det hele seglar i vågar
Hur vet du att det är DK som är före Sverige, kanske är det ni som befinner er på vågen efter oss
/Dan
DefinitionsfrågaSteen skrev:Det danska flag kom ned från himlen i 1219 - länge för det svenske. Vi är foran med 1 omgang. Derfor kan det från svensk sida se ut som om vi är just behind
Enligt den klassiska legenden om Sveriges flagga såg Erik den helige det gula korset på den blå himlen när han landsteg i Finland under sitt korståg år 1157. Han såg detta som ett tecken från Gud och gjorde det till sin fana. Enda problemet med den legenden är att det inte finns några bilder eller beskrivningar av den blå-gula fanan förrän på mitten av 1500-talet dvs 400 år senare
/DanSvante,
Efter en tids urspårning är det som sagt dags att gå tillbaks till ämnet. Ett intressant sådant.
Personligen tycker jag två saker som inte riktigt går ihop. Å ena sidan tycker jag det är dyrt att betala 250000 sek för en gammal Scampi som ju är omodern, har ett relativt tråkigt yttre och är märkt av åldern.
Å andra sidan kan Scampin ta en likabra från A-B som den nya fina nästan miljonkronorsbåten. Man kan således få lika fina upplevelser för 250 ksek som för 1000 ksek.
Alltså kan man säga att man adderar 750 ksek bara för sin egen \"fåfängas\" skull. Men man skall ju tycka det är kul också och har man bara pengarna så må det vara hänt.
Nu var det inte riktigt det frågan handlade om men jag tror 70 talsbåtarna kommer att sjunka SAKTA i pris med tiden och att den som köper en går plus kontra nyköpet oavsett vad. Men sedan finns där alltid undantag och det är upp till var och en att avgöra om man är ett undantag eller ej. Att köpa ny motor och nya segel är inte billigt och har man båten en kort period kan nyköpet vara bättre i vissa fall.
/dan
Efter en tids urspårning är det som sagt dags att gå tillbaks till ämnet. Ett intressant sådant.
Personligen tycker jag två saker som inte riktigt går ihop. Å ena sidan tycker jag det är dyrt att betala 250000 sek för en gammal Scampi som ju är omodern, har ett relativt tråkigt yttre och är märkt av åldern.
Å andra sidan kan Scampin ta en likabra från A-B som den nya fina nästan miljonkronorsbåten. Man kan således få lika fina upplevelser för 250 ksek som för 1000 ksek.
Alltså kan man säga att man adderar 750 ksek bara för sin egen \"fåfängas\" skull. Men man skall ju tycka det är kul också och har man bara pengarna så må det vara hänt.
Nu var det inte riktigt det frågan handlade om men jag tror 70 talsbåtarna kommer att sjunka SAKTA i pris med tiden och att den som köper en går plus kontra nyköpet oavsett vad. Men sedan finns där alltid undantag och det är upp till var och en att avgöra om man är ett undantag eller ej. Att köpa ny motor och nya segel är inte billigt och har man båten en kort period kan nyköpet vara bättre i vissa fall.
/dan
Mjä, det är nog att spå för mycket i tesumpen, dvs att tro att priserna på 1/2-tonnarna återhämtar sig, Snarare på väg ner, i takt med höjd ränta. Det kan lätt gå fortare än själva räntan - här är det marginaleffekt som gäller.
Så jag håller med Steen, kanske inte när det gäller flaggorna, det bryr jag mig inte om, jag har en fot på varje sas, utan utvecklingen.
Handen på hjärtat - de där gamla Scampi, de är ganska trötta. Omtalat!
När det gäller seglingsupplevelsen, som R var inne på, så fås den bäst i små båtar, nära vattnet. Gärna snabba, så det händer lite också. Tror R är inne på rätt spår med 707 i det avseendet.
/J
Så jag håller med Steen, kanske inte när det gäller flaggorna, det bryr jag mig inte om, jag har en fot på varje sas, utan utvecklingen.
Handen på hjärtat - de där gamla Scampi, de är ganska trötta. Omtalat!
När det gäller seglingsupplevelsen, som R var inne på, så fås den bäst i små båtar, nära vattnet. Gärna snabba, så det händer lite också. Tror R är inne på rätt spår med 707 i det avseendet.
/J
Har haft en Scampi (har väl snart haft allt ..) och har nu en 707:a, de har samma lystal men precis som du säger är fartkänslan totalt olika. Som gokart mot en volvo. Men det var ju inte det det hela handlade om, lätt att spåra ur idagJaramaz skrev:Mjä, det är nog att spå för mycket i tesumpen, dvs att tro att priserna på 1/2-tonnarna återhämtar sig, Snarare på väg ner, i takt med höjd ränta. Det kan lätt gå fortare än själva räntan - här är det marginaleffekt som gäller.
Så jag håller med Steen, kanske inte när det gäller flaggorna, det bryr jag mig inte om, jag har en fot på varje sas, utan utvecklingen.
Handen på hjärtat - de där gamla Scampi, de är ganska trötta. Omtalat!
När det gäller seglingsupplevelsen, som R var inne på, så fås den bäst i små båtar, nära vattnet. Gärna snabba, så det händer lite också. Tror R är inne på rätt spår med 707 i det avseendet.
/J
/Dan
Kan det inte bli så att med högre ränta blir det dyrare att köpa ny båt. Efterfrågan på billigare båtar ökar och priserna hålls uppe/stiger. Fler behåller sina \"gamla\" båtar och efterfrågan på dem ökar ännu mer.Mjä, det är nog att spå för mycket i tesumpen, dvs att tro att priserna på 1/2-tonnarna återhämtar sig, Snarare på väg ner, i takt med höjd ränta. Det kan lätt gå fortare än själva räntan - här är det marginaleffekt som gäller.
Inte vet jag, vi får väl konsultera pristagaren i ekonomi.
Om vi tittar tillbaka så har båtar (och andra dyra kapitalprodukter) ökat i pris i takt med villapriserna. Villapriserna har stigit med sjunkande ränta (det är väl alla överens om), den sjunkande räntan har uppenbarligen gett ett ökat \"konsumtionsutrymme\".
En båt jag köpte i slutet av 80-talet för ca 200' behöll sitt pris ganska väl till slutet av 90-talet (någon som kommer ihåg ränteläget då?), för att sedan öka ganska snabbt. När jag sålde den i början på 00-talet fick jag mer än 300', och nu står denna modell och årgång i över 400'.
En tydlig ökning, som följt villapriserna. Och räntan har minskat ordentligt under denna tid.
Sedan kan man öppna diskussionen om realränta, och jämföra med hur det var under 70-talet - men det bär för långt i detta forum.
Det är en hyfsat enkel historia när konsumtionsutrymmet ökar så vackert. Men hur ser det ut när räntan stiger?
- en enkel spekulation ser då ut som att i första hand används enskildas tillgängliga medel för att betala räntan på bostaden, vilket betyder att konsumtionsutrymmet minskar snabbare än räntan ökar. I andra hand kommer bra att ha grunkor som bil, osv. Först i tredje hand kommer sådana grunkor som används sällan, och där det finns alternativmöjligheter, som tex segelbåtar: istället för att ha egen båt som bara används 1/12 av tiden så köps tillfälliga lösningar som hyrbåt, charterresor osv.
Någon brist på 70- och 80-talsbåtar kan man inte säga att det är. Kolla in vilken internetsite som helt, där kryllar det av Ballader och Scampi och ... Och det finns gott om båtar i grannländerna (DK, UK, Tyskland, NL, ...), där är prixerna redan relativt lägre. (Jo, Steen har rätt, så är det)
Segelbåtsmarknaden är mycket känslig. När regeringen på 80-talet beslöt om båtregister så föll båtpriserna som en sten. Samtidigt var det en devalvering (har jag för mig), då borde båtarna som realtillgång ökat i pris, men de gjorde de alltså inte.
/J
En båt jag köpte i slutet av 80-talet för ca 200' behöll sitt pris ganska väl till slutet av 90-talet (någon som kommer ihåg ränteläget då?), för att sedan öka ganska snabbt. När jag sålde den i början på 00-talet fick jag mer än 300', och nu står denna modell och årgång i över 400'.
En tydlig ökning, som följt villapriserna. Och räntan har minskat ordentligt under denna tid.
Sedan kan man öppna diskussionen om realränta, och jämföra med hur det var under 70-talet - men det bär för långt i detta forum.
Det är en hyfsat enkel historia när konsumtionsutrymmet ökar så vackert. Men hur ser det ut när räntan stiger?
- en enkel spekulation ser då ut som att i första hand används enskildas tillgängliga medel för att betala räntan på bostaden, vilket betyder att konsumtionsutrymmet minskar snabbare än räntan ökar. I andra hand kommer bra att ha grunkor som bil, osv. Först i tredje hand kommer sådana grunkor som används sällan, och där det finns alternativmöjligheter, som tex segelbåtar: istället för att ha egen båt som bara används 1/12 av tiden så köps tillfälliga lösningar som hyrbåt, charterresor osv.
Någon brist på 70- och 80-talsbåtar kan man inte säga att det är. Kolla in vilken internetsite som helt, där kryllar det av Ballader och Scampi och ... Och det finns gott om båtar i grannländerna (DK, UK, Tyskland, NL, ...), där är prixerna redan relativt lägre. (Jo, Steen har rätt, så är det)
Segelbåtsmarknaden är mycket känslig. När regeringen på 80-talet beslöt om båtregister så föll båtpriserna som en sten. Samtidigt var det en devalvering (har jag för mig), då borde båtarna som realtillgång ökat i pris, men de gjorde de alltså inte.
/J
Jag delar inte Jaramaz analys alldeles rakt av, utan vill lägga till två andra faktorer: först en hård: nyproduktionskostnad vs begagnatpris och sedan en mjuk: den rådande känslomässiga inställningen till båtliv och segling.
Givetvis gäller de kloka orden om tillgängligt konsumtionsutrymme till stor del. Simplistiska analyser brukar rapa upp mantrat \"tillgång, efterfrågan - tillgång efterfrågan\", men det är naturligtvis inte så enkelt - det är det aldrig.
Den begagnade båten är ju (precis som bilar) något som relativiseras mot en ny, och det verkar onekligen svårt att bibehålla lönsamhet i båtproduktion om man inte får ta runt 600.000 för en 30-fotare. Vi vet också hur de ser ut - stora intill uppblåsthet, snikutrustade med billiga komponenter (av känt märke, men kolla spec och dimensionering!) och med genvägar i konstruktion och utförande som hittills inte varit riktigt accepterat. Lågprisbåten har eventuellt funnit sin form, men kanske inte. I det ljuset kommer en beprövad och time-trialled äldre båt fortfarande att dra konservativa köpare, och seglare är i många fall konservativa (varför skulle vi annars hålla på med segling?)
Att vi är irrrationella utövare av en helt igenom onyttig fritidssysselsättning (med ett utifrån-perspektiv, nota bene - vi ser det helt annorlunda
) betyder också att gängse ideer om marknadsföring och pseudorationalitet inte riktigt går att applicera. Byter seglingen ansikte (det händer titt som) kommer en annan typ av segling i ropet och andra typer av båtar blir intressanta - så är det med känslomässiga verksamheter. Därför går det inte att säkert veta om halvgamla halvtonnare kommer att bli åtråvärda kultbåtar eller hamna på seglingshistoriens skrothög.
Bruksvärdet i en äldre Scampi eller Ballad (och massor av andra \"mittemellanbåtar\") är hur som helst rätt högt, familjebåt och kappseglingsbåt på samma gång är svårt att slå.
Givetvis gäller de kloka orden om tillgängligt konsumtionsutrymme till stor del. Simplistiska analyser brukar rapa upp mantrat \"tillgång, efterfrågan - tillgång efterfrågan\", men det är naturligtvis inte så enkelt - det är det aldrig.
Den begagnade båten är ju (precis som bilar) något som relativiseras mot en ny, och det verkar onekligen svårt att bibehålla lönsamhet i båtproduktion om man inte får ta runt 600.000 för en 30-fotare. Vi vet också hur de ser ut - stora intill uppblåsthet, snikutrustade med billiga komponenter (av känt märke, men kolla spec och dimensionering!) och med genvägar i konstruktion och utförande som hittills inte varit riktigt accepterat. Lågprisbåten har eventuellt funnit sin form, men kanske inte. I det ljuset kommer en beprövad och time-trialled äldre båt fortfarande att dra konservativa köpare, och seglare är i många fall konservativa (varför skulle vi annars hålla på med segling?)
Att vi är irrrationella utövare av en helt igenom onyttig fritidssysselsättning (med ett utifrån-perspektiv, nota bene - vi ser det helt annorlunda
) betyder också att gängse ideer om marknadsföring och pseudorationalitet inte riktigt går att applicera. Byter seglingen ansikte (det händer titt som) kommer en annan typ av segling i ropet och andra typer av båtar blir intressanta - så är det med känslomässiga verksamheter. Därför går det inte att säkert veta om halvgamla halvtonnare kommer att bli åtråvärda kultbåtar eller hamna på seglingshistoriens skrothög. Bruksvärdet i en äldre Scampi eller Ballad (och massor av andra \"mittemellanbåtar\") är hur som helst rätt högt, familjebåt och kappseglingsbåt på samma gång är svårt att slå.
Anders S
svårsålda?
Tråden drog raskt iväg till en lektion i nationalekonomi
Vad som (åtminstone i GBG-området) tycks vara en trend är att båtar i allmänhet blivit mer svårsålda. Om detta är ett tecken på att marknaden vänt och att båtarna är för högt prissatta kan nog diskuteras hur länge som helst. Vad jag däremot sett och hört av bekanta som har eller har haft sina båtar till försäljning, är att det är trögt och att det prutas rejält på priserna. För två år sedan så gick det att sälja \"vad som helst\" i storleken 28-33 fot utan att behöva gå ner i pris eller annonsera speciellt mycket....
Fräscha båtar med ny eller renoverad motor, nya segel o dynor mm kan säkert säljas till ett högre pris, men andelen 70-talsbåtar med ett allt större renoveringsbehov lär öka och de kommer nog att prissättas därefter.
Vad som (åtminstone i GBG-området) tycks vara en trend är att båtar i allmänhet blivit mer svårsålda. Om detta är ett tecken på att marknaden vänt och att båtarna är för högt prissatta kan nog diskuteras hur länge som helst. Vad jag däremot sett och hört av bekanta som har eller har haft sina båtar till försäljning, är att det är trögt och att det prutas rejält på priserna. För två år sedan så gick det att sälja \"vad som helst\" i storleken 28-33 fot utan att behöva gå ner i pris eller annonsera speciellt mycket....
Fräscha båtar med ny eller renoverad motor, nya segel o dynor mm kan säkert säljas till ett högre pris, men andelen 70-talsbåtar med ett allt större renoveringsbehov lär öka och de kommer nog att prissättas därefter.
Man brukar ju tala om att marknader blir mättade, och marknaden för 30-fotare är ju begränsad - de flesta vill bara ha en båt (närvarande på detta forum undantagna...), och alla vill heller inte ha en 30-fotare utan siktar på större eller mindre båtar. Skall vi gissa på att det handlar om mellan 150 och 250 ägarbyten i 30-fotsklassen varje år - eller tror vi på fler ?
Ett inflöde på marknaden av nya 30-fotare påverkar alldeles självklart - det har inte funnits något direkt ny-alternativ i klassen på rätt många år, och nu finns det flera.
Ett inflöde på marknaden av nya 30-fotare påverkar alldeles självklart - det har inte funnits något direkt ny-alternativ i klassen på rätt många år, och nu finns det flera.
Anders S