Kryssbåt

ofan · Inlägg av **ofan** » sön 08 okt 2006, 22:48

HEJ
Om man bara tänker på krysnings egenskaper, vilken båt/båttyp skall man titta på ( c:a 8-9m ) ???
Vad specifikt ger hög höjd ???
Vilken teoretisk vinkel går att få ???
Stefan

J@nne · Inlägg av **J@nne** » mån 09 okt 2006, 04:25

Smaragd! den ultimata kryssbåten. annars så gäller väl följande?
Lång och smal vattenlinje, delat lateralplan går bra, men inte för smal korda på kölen, då blir avdriften för hög.

Steen · Inlägg av **Steen** » mån 09 okt 2006, 06:30

H-båt, Int. 806, Larsen 28 och gode gamla Folkbåt.

Calle C · Inlägg av **Calle C** » mån 09 okt 2006, 11:06

Hög rigg och lång smal båt

Jaramaz · Inlägg av **Jaramaz** » mån 09 okt 2006, 11:22

En riktigt bra kryssbåt i dessa storlekar skall ha backstag, för optimal höjdtagning och bästa segelform i de vindregister man vill segla.
DVS trimbar rigg!

Folkan, H-båt osv har inte detta, men det har Smaragden. Och dessutom bra båtform (lång, smal).

En annan variant map båtform är att satsa på bredd, dvs initialstyvhet, och plan botten. Som några av Elvströms konstruktioner, eller X.

Med \"bra kryssbåt\" som enda kriterium är det lätt att sikta på långsmalt, men många breda varianter har visat att de kan vara bra. Jämförelser är som vanligt svåra att göra, också hur jämförelsen skall göras. Så här blir det till stor del personliga preferenser (luta eller studsa) som gäller.

/J

ihgl · Inlägg av **ihgl** » mån 09 okt 2006, 11:28

Det finns fler kandidater till den \"ultimata\" kryssbåten än Smaragd. Lotus, Ylvan, Rival 22, Rapid, Tiger 22/(A22), S 30 bara för att nämna några \"långsmala\"som är någorlunda inriktade på hyfsad familjekomfort. Och så har vi ju Wasa 55:an och ytterligare andra. Av de här nämnda skulle jag kanske utnämna den danska \"Ylvan\" till den \"ultimata\" kryssmaskinen. Men alla har ju sina vindar och för och nackdelar.

Calle C · Inlägg av **Calle C** » mån 09 okt 2006, 11:38

8-9 meters längd på en långsmal båt är ju inte så mycket i jämförelse med tex. en halvtonnare som med säkerhet har högre VMG än en sådan.

Ravag · Inlägg av **Ravag** » mån 09 okt 2006, 12:27

Är det någon som kan sätta siffror på vilka kryssvinklar en bra kryssbåt bör ligga på?

På banan tycker jag mig inte se att långsmala båtar skulle vara överlägsna ur höjdtagningsperstektiv sett. Jag skulle sätta ett och annat på att det viktigaste är effektiva köl/roderprofiler, skotvinkel, segelplan, förstagsspänning e.t.c. Vad talar vetenskpligt för att långsmala båtar skulle kryssa högre ?

/Dan

Calle C · Inlägg av **Calle C** » mån 09 okt 2006, 12:30

ca 25 grader relativ vind

ihgl · Inlägg av **ihgl** » mån 09 okt 2006, 13:08

Först är det väl bäst att slå fast: att peka högt är inte detsamma som att gå högt. Utan att på något sätt vara expert vill jag gärna tro att ett långsmalt skrov med mycket lång vattenlinje hjälper till att ge \"lift\" när kölen börjar släppa eller uppvisa stallningstendenser. \"Slarvmarginalerna\" är alltså förhållandevis stora när båten pressas högre upp mot vindögat. Sedan en annan faktor som jag antar har stor betydelse. De flesta långsmala båtar har i jämförelse mycket låga fribord. Alltså litet vindfång och liten avdrift. Sammantaget borde detta öka den verkliga höjdtagningen (och därmed VMS) mot målet. Detta givet förstås att rigg, segel och allt annat är optimalt trimmat. Alla är väl ändå överens om att AC-båtarna (och tidigare 12:orna) tar hyfsad höjd. De långsmala i våra vatten är ju mycket grovt sett små kopior i flera avseenden. På Fendern pågår just nu en liknande diskussion om långsmalt med en del intressanta länkar.

http://www.fendern.se/segla/index.php?showtopic=4268

Jaramaz · Inlägg av **Jaramaz** » mån 09 okt 2006, 13:47

Det är det som är det fina med segling: vetenskapliga bevis saknas .... endast emipiriska räknas, och (dubbelt fint) de är ohämmat subjektiva i segling.

Nå, jag instämmer i Ravags undran. Det är ju två frågor, höjd & fart. Det går inte att jämföra en långsmal med en bredtjock på \"rättvist sätt\":
Tag en typisk långsmal båt med given längd (tja, 10 m) och så en lika lång bredis. Vem seglar bäst o fortast, vem är snabbast på en kryssbana? - då kan det invändas att detta inte är rättvist för att ... och så är det, det går inte att helt o hållet jämföra.

Själv har jag gammal kärlek till långsmala, fint när det lutar och man får kontakt med vattnet och fartkänsla. Men erfarenhet från bredtjockisar visar mig tydligt att de är minst lika bra. Tyvärr har jag många gånger blivit omseglad av bredtjockisar när jag själv seglat smalis.
Inte alltid, dock.

/J

Steen · Inlägg av **Steen** » mån 09 okt 2006, 13:59

ihgl skrev:Det finns fler kandidater till den "ultimata" kryssbåten än Smaragd. Lotus, Ylvan, Rival 22, Rapid, Tiger 22/(A22), S 30 bara för att nämna några "långsmala"som är någorlunda inriktade på hyfsad familjekomfort. Och så har vi ju Wasa 55:an och ytterligare andra. Av de här nämnda skulle jag kanske utnämna den danska "Ylvan" till den "ultimata" kryssmaskinen. Men alla har ju sina vindar och för och nackdelar.

Den danske Ylva kryssar bra, men inte bättre enn en H-båt. Ylva:n är bäst på opna bogar var den kan bruka sin laaaaange vattenlinje.
Och til något annat. Om en båt har backstag är inte någon garanti for at det är en bra kryssbåt. T ex en X-79 kryssar inte bättre enn en H-båt men så har H-båten andre nackdeler.

ihgl · Inlägg av **ihgl** » mån 09 okt 2006, 14:26

Steen.

\"Den danske Ylva kryssar bra, men inte bättre enn en H-båt.\"

Jag poängseglar i Stenungdund då och då. För ett par år sedan hade vi en Ylva med på tävlingarna. Det finns flera duktiga H-båtsseglare i klubben, men inte var de i närheten av att hänga med Ylvan på kryssbogarna. Utklassning skulle jag vilja påstå. Så det där förstår jag inte riktigt. Å andra sidan har du fullständigt rätt i att Ylvan är mycket stark då hon får falla av litet. Det var ju också tidnigen Seglings uppfattning då man testade båten i den omtalade artikelserien om 70-tals båtar..

Vi seglade en gång en tävling från Stenungsund till Marstrand och tillbaka. Rak kryss i c:a 7m/s hela Hakefjorden. 1:a vid Skallens Fyr efter 15 Nm var Ylvan. 100m efter henne min gode väns A22:a från 1936 och c:a 500 meter senare en Wasa55:a. Sedan ingenting och så ingenting och långt senare första H-båt.

Steen · Inlägg av **Steen** » mån 09 okt 2006, 14:37

ihgl, du kan ha rätt.
Kanske mine iagttagelser inte är repräsentative

dock den H-båt vi har til vore aftonseglinger seglas av en nordisk top-10 H-båt skippar och Ylva:n av kun en dansk top-10 Ylva-skippar. Ylva:n seglar inte höger enn H-båten, men Ylva:n seglar mycket snabbare i sagens natur.

Håkan · Inlägg av **Håkan** » mån 09 okt 2006, 15:11

Ravag skrev:Är det någon som kan sätta siffror på vilka kryssvinklar en bra kryssbåt bör ligga på?

På banan tycker jag mig inte se att långsmala båtar skulle vara överlägsna ur höjdtagningsperstektiv sett. Jag skulle sätta ett och annat på att det viktigaste är effektiva köl/roderprofiler, skotvinkel, segelplan, förstagsspänning e.t.c. Vad talar vetenskpligt för att långsmala båtar skulle kryssa högre ?

/Dan

Mina siffror:

Normal båt 45 grader
Prestandabåt 40 grader
Mycket bra prestandabåt 35 grader
VO60/70 30 grader
AC 25 grader

Hur många båtar har du kvar nu Dan?

Mvh / Håkan