Att trimma köl, roder & skrov

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Att trimma köl, roder & skrov

Inlägg av Anders S » mån 05 dec 2005, 17:42

Är det en bra ide att ta trimsnacket under olika rubriker
Anders S

Ravage
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: mån 31 okt 2005, 20:45
Ort: Råå

Re: Att trimma köl, roder & skrov

Inlägg av Ravage » mån 05 dec 2005, 22:03

Anders S skrev:Är det en bra ide att ta trimsnacket under olika rubriker
Jo det bör ju bli mer korrekt.

En liten dum men kanske ändå försvarbar fråga:

Varför har inte alla båtar en bulb på kölen ? Vad talar mot denna, i mina ögon självklara lösning ? ( kom inte dragandes med kostnaden igen :wink: )

/Dan

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Inlägg av Calle C » mån 05 dec 2005, 22:12

Hej

Min uppfattningär att djupare köl ger bättre höjdtagning med mindre avdrift, bulben ger bättre segelplan. Alltså blir det en kompromiss enligt mitt sätt att se.
Calle

Se gla ut

Svante
Diamantmedlem
Inlägg: 809
Blev medlem: sön 27 feb 2005, 19:34
Ort: Halmstad

Inlägg av Svante » mån 05 dec 2005, 22:19

Here we go again... :lol:

Kan inte en köl med bulb också ha ett relativt tunt kölblad och följdaktligen vara minst lika djup om inte djupare? och en långkölad båt är ofta väldigt grundgående...

Bara en tanke

Svante

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Inlägg av Calle C » mån 05 dec 2005, 22:22

Hej Svante

Jo, det kan man, olika konstruktörer har där lite olika teorier om profiler, hållfasthet, djupgående etc. Men det bara ökar mångfalden till vårt bästa.

Långkölat kan vi väl glömma :wink:
Calle

Se gla ut

Svante
Diamantmedlem
Inlägg: 809
Blev medlem: sön 27 feb 2005, 19:34
Ort: Halmstad

Inlägg av Svante » mån 05 dec 2005, 22:29

Calle C skrev:Hej Svante

Långkölat kan vi väl glömma :wink:
Jo, igentligen kan vi väl det. Men vad säger alla kappseglare med folkbåt då, hmmm ?

Du Calle... det är inte lätt det här :wink: :wink:

Svante

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Inlägg av Calle C » mån 05 dec 2005, 22:32

JO

Långkölat har väl sitt ändamål, har bara inte kommit på vad :D
Calle

Se gla ut

Ravage
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: mån 31 okt 2005, 20:45
Ort: Råå

Inlägg av Ravage » mån 05 dec 2005, 22:39

Undrar om AC båtarna har bulb för att det är mest optimalt eller för att det ser tufft ut....

Jag har bara haft en båt med bulbköl och fi för den lede vad den gick högt, fort och var styv. Anar att det inte bara hade med bulbkölen att göra men tusan vad jag önskar att Ravagen hade samma lösning och 4 meter högre mast :P

Det enda jag undrar gällande det är med bulben är det där med tryckvarndringen, det finns inga vassa kanter på en bulbköl men de säger att en bulb inte bara bidrar till rätande moment utan även lyft ( om den är rätt kontruerad ).

/Dan

Ravage
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: mån 31 okt 2005, 20:45
Ort: Råå

Inlägg av Ravage » mån 05 dec 2005, 22:41

Calle C skrev:JO

Långkölat har väl sitt ändamål, har bara inte kommit på vad :D
En långkölad båt är nog äckligt effektiv att gå på grund med ! Bara att kasta av och segla vidare....

/Dan

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Inlägg av Calle C » mån 05 dec 2005, 22:45

Hej Dan

Då är du inne på vingköl.
Ej att förväxla med de vingkölar som säljs kommersielt av Bav och liknande.
Sedan finns det andra intressanta kölkoncept ss Solingens som blir större ju djupare ner den går, också mycket tänkbar.
Calle

Se gla ut

Ravage
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: mån 31 okt 2005, 20:45
Ort: Råå

Inlägg av Ravage » mån 05 dec 2005, 22:54

Calle C skrev:Hej Dan

Då är du inne på vingköl.
Ej att förväxla med de vingkölar som säljs kommersielt av Bav och liknande.
Sedan finns det andra intressanta kölkoncept ss Solingens som blir större ju djupare ner den går, också mycket tänkbar.
Calle,

Helt riktigt, solinglösningen borde ju inte vara helt fel. Har även denna lösning på lillbaljan ( Triss Norlinen ). Då får man ju låg tyngdpunkt men ändå skarpa kanter.

Vore inte det optimala att ha en köl som är tvärt om de flesta normala. Att ha den korta tjocka sidan neråt och den tunna smala mot skrovet ? Om nu hållfastheten vore tillräcklig d.v.s.

/dan

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Inlägg av Calle C » mån 05 dec 2005, 23:06

Dan

Om tittar på de flesta extreme racers, så är det så.
VO60 båtarnas kölar är något av det mest häftiga som jag har sett.
Helt raka ner till en stor bulb, fantastiskt att de höll. :o
Calle

Se gla ut

PelleL
Diamantmedlem
Inlägg: 412
Blev medlem: tor 25 aug 2005, 19:21

Inlägg av PelleL » mån 05 dec 2005, 23:09

Frågan om en bulbköl är den optimala lösningen är inte så enkel. Det hänger på många saker:
- Skall båten mätas in i regel som mäter och \"beskattar\" rätande moment?
IOR på sin tid och IMS nu skattar stabilitet så högt att det inte lönar sig att använda bulbkölar eftersom en liten fena+bulb i allmännhet ger större motstånd än en lite större ren fena. På en AC-eller en VOR-båt är läget ett helt annat eftersom dessa regler inte straffar stabilitet och då är läget givet att en så stor bulb som möjligt på en så liten fena som möjligt är det optimala. Seglar man LYS är det ju mätbrev som gäller om vill byta köl och det är ju sällan det lönar sig.

- Har båten nytta av en lättare köl som ger samma rätande moment eller kan man öka det rätande moment för samma deplacement?
På en överlastad cruisingbåt kan en bulbköl löna sig eftersom den kan ge samma rätande moment på en lägre kölvikt. De flesta båtar seglar bättre med ökat rätande moment men man skall inte gå för långt

- Vilket rätande moment tål riggen?
Det rätande momentet är den huvudsakliga \"inputen\" i dimensioneringen av riggen. Att hänga på en heffabulb är ett säkert sätt att köra av masten.

Ravage
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: mån 31 okt 2005, 20:45
Ort: Råå

Inlägg av Ravage » mån 05 dec 2005, 23:11

Calle C skrev:Dan

Om tittar på de flesta extreme racers, så är det så.
VO60 båtarnas kölar är något av det mest häftiga som jag har sett.
Helt raka ner till en stor bulb, fantastiskt att de höll. :o
Calle,

Om jag inte minns fel är AC båtarna ännu
jätte mycket värre. Om en AC båt nu väger 24 ton ligger typ 20 i bulben. Snacka om rätande moment. Tror inte den hade klarat Anders "big bang" test så bra :roll: .

/Dan

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Inlägg av Calle C » mån 05 dec 2005, 23:17

Hej

AC båtarna har inte alls det djupgående som VO båtarna har.
Skillnaden är en enorm hävarm.
Men som Pelle sa, tappar du inte kölen så knäcker du masten.
Calle

Se gla ut

Skriv svar