En fråga angående Ketch:
Hur är det att segla med en ketch jämfört med en sloop?
Då gäller det vanlig enkel familjesegling, dvs lite kryssning
och ingen tävling.
Funderar på en ketch men det ser jobbigt ut att segla
jämfört med sloop, tex så byggs inga nya Ketcher idag
(35 -45 fot)
Är det någon som har lite synpunkter så jag inte blir
så avskräckt av ett segla med en ketch som tex
- behöver inte använda mesan seglet = sloop
- använd inte storsegelet --> säkrare segling om det blåser på
- båten ser mer ut som ett riktigt fartyg
- ?
En anna fråga angående ketch: hur slörar man?
Ketch <-> Sloop
Som gammal ketch-ägare och -seglare kan jag meddela att:
Kostnaden för en extra mast med tillbehör gör att man inte gärna bygger med denna rigg idag - inte att det är något större fel på konceptet. Dessutom passar en ketchrigg bäst i en båt med mittsittbrunn - annars blir masten ivägen.
Ketchar kryssar bra om de är bra kryssbåtar för övrigt, men inte så bra som en slupriggad båt med samma segelyta - verkningsgraden på mesanen är inte så god (störd vind).
Poängen (idag) är att man får hanterliga segel och slipper reva - man tar ner segel istället. Mesan + genua och mesan + fock kan vara lämpliga kombinationer när andra tar in rev 1 och rev 2 i storen
Anledningen till att det finns så få ketchar idag är att det blir dyrt och att även litet större moderna segel kan revas och hanteras utan större problem.
Det gör ingen ketch sämre än innan. Men det blir ju en extra mast att plocka ner på vintern, förstås...
Kostnaden för en extra mast med tillbehör gör att man inte gärna bygger med denna rigg idag - inte att det är något större fel på konceptet. Dessutom passar en ketchrigg bäst i en båt med mittsittbrunn - annars blir masten ivägen.
Ketchar kryssar bra om de är bra kryssbåtar för övrigt, men inte så bra som en slupriggad båt med samma segelyta - verkningsgraden på mesanen är inte så god (störd vind).
Poängen (idag) är att man får hanterliga segel och slipper reva - man tar ner segel istället. Mesan + genua och mesan + fock kan vara lämpliga kombinationer när andra tar in rev 1 och rev 2 i storen
Anledningen till att det finns så få ketchar idag är att det blir dyrt och att även litet större moderna segel kan revas och hanteras utan större problem.
Det gör ingen ketch sämre än innan. Men det blir ju en extra mast att plocka ner på vintern, förstås...
Anders S
Hmmm...
\"It has to be said, at the risk of stepping on a few toes, that the only use for a mizzen mast on a modern bluewater yacht is as a handy place to mount radar, antennas, wind generators and so on - and two masts of course look far more imposing than one in the photos!
A mizzen has very little to contribute on a long voyage: the sail generates unnecessary weather helm and the extra mast costs money, demands maintenance and increases weight aloft. The original idea of spreading the sail area over a larger number of sails is no longer relevant given modern yacht design and new sail-handling options....\"
Läste jag nånstans...
/T
A mizzen has very little to contribute on a long voyage: the sail generates unnecessary weather helm and the extra mast costs money, demands maintenance and increases weight aloft. The original idea of spreading the sail area over a larger number of sails is no longer relevant given modern yacht design and new sail-handling options....\"
Läste jag nånstans...
/T
Ett annat skäl att ketch-rigga kan vara att man vill hålla masthöjden på en rimlig nivå med given segelyta, för att t.ex. kunna passera under broar.
Det var t.ex. så man resonerade när man byggde 180 fotaren s/y Adele
( http://www.syadele.com/ ) som alltså blev en ketch, till skillnad från t.ex. den där andra stora yachten, som jag just nu inte minns vad den heter - världens största slupriggade segelyacht.
Det var t.ex. så man resonerade när man byggde 180 fotaren s/y Adele
( http://www.syadele.com/ ) som alltså blev en ketch, till skillnad från t.ex. den där andra stora yachten, som jag just nu inte minns vad den heter - världens största slupriggade segelyacht.
---
Bosse
Monsun 31, #116
Bosse
Monsun 31, #116
Jag uppfattade inte frågan som att valet var att bygga en ny ketch - det gör man förmodligen inte idag utan om att värdera en befintlig båt som är ketchriggad. Eftersom jag haft en sån i 17 år vet jag rätt bra för- och nackdelar. Den stora nackdelen är kryssförmågan - men de flesta ketchar har inte förutsättningarna för överdådiga kryssprestanda i alla fall.
En poäng är faktiskt vid ensamsegling, där varje segel blir litet mindre - bra om man skall hantera dem ensam. Sen slörar och halvvindar ketchar lika bra eller bättre - spalteffekterna mellan seglen kan utnyttjas till fullo då. Masterna blir litet lägre, lättare och enklare att handskas med på vintern - så det finns fördelar också. Att bekymmerslöst kunna segla på mesan och fock i 10-12 m/s tyckte jag var det bästa.
Men återigen - ingen bygger en ketch idag - samma segelyta på en slup är effektivare, segel ät mycket bättre idag än för 30 år sen, man har rullgenya och i många fall rullstor som gör segelhantering lättare osv osv.
Men har man siktet inställt på en fin båt som har ketchrigg tycker jag inte att själva riggen är något man bör vara rädd för eller värdera ner.
En poäng är faktiskt vid ensamsegling, där varje segel blir litet mindre - bra om man skall hantera dem ensam. Sen slörar och halvvindar ketchar lika bra eller bättre - spalteffekterna mellan seglen kan utnyttjas till fullo då. Masterna blir litet lägre, lättare och enklare att handskas med på vintern - så det finns fördelar också. Att bekymmerslöst kunna segla på mesan och fock i 10-12 m/s tyckte jag var det bästa.
Men återigen - ingen bygger en ketch idag - samma segelyta på en slup är effektivare, segel ät mycket bättre idag än för 30 år sen, man har rullgenya och i många fall rullstor som gör segelhantering lättare osv osv.
Men har man siktet inställt på en fin båt som har ketchrigg tycker jag inte att själva riggen är något man bör vara rädd för eller värdera ner.
Anders S
Nu kom jag på det: Mirabella V: http://www.mirabellayachts.com/mirabella5/Segelbo skrev:Ett annat skäl att ketch-rigga kan vara att man vill hålla masthöjden på en rimlig nivå med given segelyta, för att t.ex. kunna passera under broar.
Det var t.ex. så man resonerade när man byggde 180 fotaren s/y Adele
( http://www.syadele.com/ ) som alltså blev en ketch, till skillnad från t.ex. den där andra stora yachten, som jag just nu inte minns vad den heter - världens största slupriggade segelyacht.
---
Bosse
Monsun 31, #116
Bosse
Monsun 31, #116
Men, se det är en annan sak!
Sådana ketchar är något helt annat än gammeldags tvåmastare med wirestödd rigg. Här pratar vi antagligen kolfibermaster, prestandasegel och lätta, fina båtar med stor segelyta! Här vinner man med ketchrigg (antagligen rätt så jämnstora master?) att masterna inte blir så höga, och så kan man göra dem ostagade utan att helt förstöra båten inuti.
För rätt många år sedan byggdes det Freedom-båtar med sk wishboneriggar och dessa fanns också som tvåmastare.
Men då pratar vi inte heller tvåmastare a la konservativa engelska långfärdsbåtar (tänk på Suahili!) och andra klumpedunsar. Det var en sån jag hade - som förmildrande omständighet var den dock dansk, Compass 31.
Sådana ketchar är något helt annat än gammeldags tvåmastare med wirestödd rigg. Här pratar vi antagligen kolfibermaster, prestandasegel och lätta, fina båtar med stor segelyta! Här vinner man med ketchrigg (antagligen rätt så jämnstora master?) att masterna inte blir så höga, och så kan man göra dem ostagade utan att helt förstöra båten inuti.
För rätt många år sedan byggdes det Freedom-båtar med sk wishboneriggar och dessa fanns också som tvåmastare.
Men då pratar vi inte heller tvåmastare a la konservativa engelska långfärdsbåtar (tänk på Suahili!) och andra klumpedunsar. Det var en sån jag hade - som förmildrande omständighet var den dock dansk, Compass 31.
Anders S
Har seglat ketch i många år.
Är båten större än ca 35 fot och man ägnar sig åt långfärd är ketchen helt klart att föredra.
Fördel 1. Man slipper reva (för det mesta). Ökar vinden går man för genua och mesan. För min båt funkar detta upp till ca 15 m/s. Därutöver måste jag minska försegel och brukar gå för mesan eller revad stor och hårdvindsfock på ett kutterstag.
Fördel 2. Vid lätta vindar (utom på ren kryss eller läns) sätter man ett mesanstagsegel och vinner 1 knop.
Fördel 3. Segelutan blir fördelad på fler segel - mao mer lätthanterligt. Kanske inte så tungt argument idag med alla populära rullsystem. Men mer driftsäkert.
Fördel 4. Lägre rigg, bra på öppet hav och vid passage av broar.
Fördel 5. Vid akterlig sittbrunn är mesanbommen utmärkt att rigga soltält/regnskydd på. På min båt är mesanen inte alls ivägen.
Fördel 6. Mesanen är ett utmärkt fäste för radar etc.
Fördel 7: Inte minst viktigt - en ketchrigg är en vacker rigg.
Nackdel 1. Dyrare än slup
Nackdel 2. Tyngre än slup
Nackdel 3. Ineffektivt vid plattläns - mesanen skuggar storen. Däremot gör mesanen visst nytta på kryss, tvärtemot vad många säger. Men bara om man har bra, välsittande segel.
Nackdel 4. En ketch tar en helsickes tid att masta på eller av.
En ketch är skojig att segla, det finns mycket snören att dra i, och inte alls jobbig vid kryss, mesanen sköter sig själv precis som storen. (På min båt har jag iofs backstag till mesanen, men i anständiga vindar i skärgården struntar jag i dem).
Jag har haft ketcher sedan 1990, och kom hem nu i oktober efter en nästan 7000 mil lång långsegling och skulle jag byta båt idag skulle det bli en ketch igen.
Fördel 1. Man slipper reva (för det mesta). Ökar vinden går man för genua och mesan. För min båt funkar detta upp till ca 15 m/s. Därutöver måste jag minska försegel och brukar gå för mesan eller revad stor och hårdvindsfock på ett kutterstag.
Fördel 2. Vid lätta vindar (utom på ren kryss eller läns) sätter man ett mesanstagsegel och vinner 1 knop.
Fördel 3. Segelutan blir fördelad på fler segel - mao mer lätthanterligt. Kanske inte så tungt argument idag med alla populära rullsystem. Men mer driftsäkert.
Fördel 4. Lägre rigg, bra på öppet hav och vid passage av broar.
Fördel 5. Vid akterlig sittbrunn är mesanbommen utmärkt att rigga soltält/regnskydd på. På min båt är mesanen inte alls ivägen.
Fördel 6. Mesanen är ett utmärkt fäste för radar etc.
Fördel 7: Inte minst viktigt - en ketchrigg är en vacker rigg.
Nackdel 1. Dyrare än slup
Nackdel 2. Tyngre än slup
Nackdel 3. Ineffektivt vid plattläns - mesanen skuggar storen. Däremot gör mesanen visst nytta på kryss, tvärtemot vad många säger. Men bara om man har bra, välsittande segel.
Nackdel 4. En ketch tar en helsickes tid att masta på eller av.
En ketch är skojig att segla, det finns mycket snören att dra i, och inte alls jobbig vid kryss, mesanen sköter sig själv precis som storen. (På min båt har jag iofs backstag till mesanen, men i anständiga vindar i skärgården struntar jag i dem).
Jag har haft ketcher sedan 1990, och kom hem nu i oktober efter en nästan 7000 mil lång långsegling och skulle jag byta båt idag skulle det bli en ketch igen.
Klart grabben ska ha en ketch, det är ståndsmässigt!
Skämt åsido, välj ketch om du hittar en som tilltalar dig och du bryr dig om estetiken. Mesanen kommer inte att tillföra speciellt mycket som det ordats en del om ovan, men den är kul att ha! Dessutom kan man sätta ytterligare ett segel mellan stormastfoten och mesantoppen.
Att dessutom kunna ha en vitmålad slättopp att föra nationsflagga på är inte fel.
En som har provat.
Skämt åsido, välj ketch om du hittar en som tilltalar dig och du bryr dig om estetiken. Mesanen kommer inte att tillföra speciellt mycket som det ordats en del om ovan, men den är kul att ha! Dessutom kan man sätta ytterligare ett segel mellan stormastfoten och mesantoppen.
Att dessutom kunna ha en vitmålad slättopp att föra nationsflagga på är inte fel.
En som har provat.
-
Robin
Så här skulle ne ketch kunna se ut;)
Här är en av mina ideér till en rigg till min kompisens Wasa 55:a, som skall långseglas, men med fart 
Har även funderat runt skonarrigg, skall se om ja kan producera en skiss på den med, och lägga här, om den här första bilden funkar...
Men så kom ja ju på att bilden måste ligga på nätet först... den kommer lite senare..
Seglarhälsningar från ritbordet [/img]
Har även funderat runt skonarrigg, skall se om ja kan producera en skiss på den med, och lägga här, om den här första bilden funkar...
Men så kom ja ju på att bilden måste ligga på nätet först... den kommer lite senare..
Seglarhälsningar från ritbordet [/img]
