Vad tror panelen om marknaden på begagnade 70-tals (IOR) båtar.
Man väljer i allt större utsträckning att handla nya eller nyare båtar. Jag tror och har även läst i en tidning att vi kan vänta oss radikalt lägre priser på äldre båtar - vad tror ni?
Bilbranchen upplevde en liknande situation för några år sedan när importen tog fart.
Svante
Skall själv behålla min båt men jag tror allmänintresset är stort i detta spörsmål - därav tråden.
Prisfall på äldre segelbåtar?
I prissegmentet 600-1000kSEK kommer det vara svårt att hålla uppe priserna på 70-80-talsbåtar. Där finns ett getingbo av intressanta fabriksnya båtar. Då är det svårt att motivera ett likartat pris för en äldre konsktruktion med gammal utrustning och en motor som börjar sjunga på sista versen. Typexempel: Albin Stratus, Omega 36, Contrast 36, större Scanmar, mfl
I lägre prisklasser, typ Linjett 32, Comfort 32, Omega 34, Birdie 32, Beason 31, Contrast 33, Mambor, Granador, Albin Alpha, Delta, Nova osv så är det en annan sak tror jag. I det segmentet fattas det fortfarande 200-300kSEK till motsvarande nybåt. Prispressaren är ju Bavaria 30, men även det springer upp i 700kSEK innan båten är färdigutrustad. Sen kan man ju alltid spekulera i Bavarias andrahandsvärde och vilken inverkan det har på de äldre båtarna. Sannolikt kommer detta att avgöras av hur väl de håller ihop. Jag har dock svårt att tro att man vill sälja sin Bavaria 30 för 400kSEK när man nyss betalade 700kSEK. En sådan värdeminskning har inte skådats i svensk fritidsbåtshistoria.
Jag tror dock att vi kan vara ganska säkra på att taket har nåtts för priser på 70-80-talsbåtar i det lägre prissegmentet.
I lägre prisklasser, typ Linjett 32, Comfort 32, Omega 34, Birdie 32, Beason 31, Contrast 33, Mambor, Granador, Albin Alpha, Delta, Nova osv så är det en annan sak tror jag. I det segmentet fattas det fortfarande 200-300kSEK till motsvarande nybåt. Prispressaren är ju Bavaria 30, men även det springer upp i 700kSEK innan båten är färdigutrustad. Sen kan man ju alltid spekulera i Bavarias andrahandsvärde och vilken inverkan det har på de äldre båtarna. Sannolikt kommer detta att avgöras av hur väl de håller ihop. Jag har dock svårt att tro att man vill sälja sin Bavaria 30 för 400kSEK när man nyss betalade 700kSEK. En sådan värdeminskning har inte skådats i svensk fritidsbåtshistoria.
Jag tror dock att vi kan vara ganska säkra på att taket har nåtts för priser på 70-80-talsbåtar i det lägre prissegmentet.
-
Calle C
Hej
Jag gillar alla dessa gammla IOR båtar.
Trots det är jag övertygad om att dessa kommer att gå ned i pris, helt och hållet beroende av den nya generationens båtfolks krav på utrymme och komfort där avkall på säkerheten ej heller har observerats.
Ett argument finns som motsäger en prisnedgång.
En nytillverkad halvtonnare idag skulle kosta 4-5ggr så mycket.
Calle
Jag gillar alla dessa gammla IOR båtar.
Trots det är jag övertygad om att dessa kommer att gå ned i pris, helt och hållet beroende av den nya generationens båtfolks krav på utrymme och komfort där avkall på säkerheten ej heller har observerats.
Ett argument finns som motsäger en prisnedgång.
En nytillverkad halvtonnare idag skulle kosta 4-5ggr så mycket.
Calle
Den begagnade båten kommer förstås att kosta i proportion till likvärdiga alternativ - marknader fungerar i stora drag ganska rationellt utifrån sina värderingar. Men det är viktigt att förstå att dessa värderingar inte nödvändigtvis är objektiva. Om en Bavaria 30 kostar 700 tusen kommer den att vara ett alternativ för den som a) har 700 tusen, b) vill ha en ny båt och c) accepterar Bavarias design- och produktionsfilosofi.
Det är bara när värderingarna ändras som radikalt annorlunda båtar kan få stora marknadsandelar. Många påverkare som båtpress, tillverkare och mellanhänder arbetar aktivt med att driva på opinionen i riktningar som kan passa dem. Ett exempel: givetvis passar det både nybåtstillverkarna och motortillverkarna att lyfta fram att \"gamla segelbåtar har motorer som sjunger på sista versen\" - men varför blir svaret på det problemmet automatiskt \"ny båt\"? Tycker man inte att det är motorn som är problemet kan man välja riggen eller utrymmet inombords - samma princip...
Ändå får vi höra resonemang i den riktningen i båttidningarna, nästan alltid utan en kritisk granskning och utan en genomgång av alternativen. Sedan låter många sig informeras av populärpress hellre än av sakkunskap, och så har vi en helt ny värdering på gång, t ex att rymligt och skinande nytt det enda riktigt viktiga när man väljer båt.
Nu brukar ideal ha en tendens att pendla kring ytterlägen, och det är inte alls otroligt att opinionen slår tillbaka och man värderar andra egenskaper vid ett annat tillfälle.
Annars tror jag rent allmänt att vi kommer att få se en större spridning på priser mellan risiga och fina båtar på alla begagnade båtar efterhand och att priserna för de dåliga exemplaren sjunker ordentligt från dagens nivå tror jag är oundvikligt.
Det är bara när värderingarna ändras som radikalt annorlunda båtar kan få stora marknadsandelar. Många påverkare som båtpress, tillverkare och mellanhänder arbetar aktivt med att driva på opinionen i riktningar som kan passa dem. Ett exempel: givetvis passar det både nybåtstillverkarna och motortillverkarna att lyfta fram att \"gamla segelbåtar har motorer som sjunger på sista versen\" - men varför blir svaret på det problemmet automatiskt \"ny båt\"? Tycker man inte att det är motorn som är problemet kan man välja riggen eller utrymmet inombords - samma princip...
Ändå får vi höra resonemang i den riktningen i båttidningarna, nästan alltid utan en kritisk granskning och utan en genomgång av alternativen. Sedan låter många sig informeras av populärpress hellre än av sakkunskap, och så har vi en helt ny värdering på gång, t ex att rymligt och skinande nytt det enda riktigt viktiga när man väljer båt.
Nu brukar ideal ha en tendens att pendla kring ytterlägen, och det är inte alls otroligt att opinionen slår tillbaka och man värderar andra egenskaper vid ett annat tillfälle.
Annars tror jag rent allmänt att vi kommer att få se en större spridning på priser mellan risiga och fina båtar på alla begagnade båtar efterhand och att priserna för de dåliga exemplaren sjunker ordentligt från dagens nivå tror jag är oundvikligt.
Anders S
-
Gäst
-
Gäst
-
Håkan
Färdigutrusta en Bavaria
Intressant nog har jag i dagarna talat med en båtgranne som just sålt sin Ballad, extremt fin och välutrustad med massor av nytt osv och därför till ett pris nära 300 kSEK.
Hans motiv för att sälja var bland annat det tråden handlar om, båten närmade sig 30 år och framtida prisnivåer kommer troligen inte att ligga högre än nu.
Och den nya båten han köpt är just en Bavaria 30, och enligt honom är den mycket välutrustad och instrumenterad när den levereras, för cirka 500 kSEK.
Han valde bort rullmast, det hade kostat 30 kSEK extra.
Jag är nyfiken på att se båten snart och kolla vad det ligger i begreppet välutrustad.
Hoppas min egen Ballad åtminstone inte sjunker, på något sätt...
Hans motiv för att sälja var bland annat det tråden handlar om, båten närmade sig 30 år och framtida prisnivåer kommer troligen inte att ligga högre än nu.
Och den nya båten han köpt är just en Bavaria 30, och enligt honom är den mycket välutrustad och instrumenterad när den levereras, för cirka 500 kSEK.
Han valde bort rullmast, det hade kostat 30 kSEK extra.
Jag är nyfiken på att se båten snart och kolla vad det ligger i begreppet välutrustad.
Hoppas min egen Ballad åtminstone inte sjunker, på något sätt...
-
Calle C
Hej
Sedan skall man vara observant på äldre välskötta båtar, tänker på lite större båtar, dessa kan mycket väl springa upp i pris.
I södra europa finns det många penningstarka intressenter som betalar ofantliga belopp för dessa lite mer \"classic yachts\".
Nu lär väl inte en ballad bli det, men kanske samtida 1 tonnare och liknande.
Calle
Sedan skall man vara observant på äldre välskötta båtar, tänker på lite större båtar, dessa kan mycket väl springa upp i pris.
I södra europa finns det många penningstarka intressenter som betalar ofantliga belopp för dessa lite mer \"classic yachts\".
Nu lär väl inte en ballad bli det, men kanske samtida 1 tonnare och liknande.
Calle
Den trenden tror jag också på.
Framförallt tror jag att även svenska spekulanter kommer att värdera skicket på båten annorlunda än i dag. Skillnaden mellan en fin Ballad och en risig Ballad är idag alldeles för liten, och den som är spekulant skall passa på att man inte betalar för mycket för slitna båtar.
Det finns ett årsmodell och typ-tänk på begmarknaden som inte riktigt är relevant när det gäller 70- och 80-talsbåtar - även om livslängden för en bra båt är förfärligt mycket längre än för en bra bil.
Framförallt tror jag att även svenska spekulanter kommer att värdera skicket på båten annorlunda än i dag. Skillnaden mellan en fin Ballad och en risig Ballad är idag alldeles för liten, och den som är spekulant skall passa på att man inte betalar för mycket för slitna båtar.
Det finns ett årsmodell och typ-tänk på begmarknaden som inte riktigt är relevant när det gäller 70- och 80-talsbåtar - även om livslängden för en bra båt är förfärligt mycket längre än för en bra bil.
Anders S
Ett sätt att märka marknadens rörelser är att kolla på diverse salutorg där man nu kan se båtar som hänger kvar allt längre och är svårsålda, även populära modeller. Säljarna har kanske en tendens att övervärdera den egna båten. Sen tror jag också på att skicket och utrustningsnivån spelar allt större roll i vad köparen är beredd att betala, minst lika mycket som båttyp.
Tror också att vi likt USA och kontinenten kommer att se mer av \"slit och släng mentalitet\", alltså en allt större och snabbare värdeminskning i takt med att kvaliteten minskar. Vilket också kommer att påverka begagnatpriserna i hela registret.
Denna nya mentalitet kommer delvis från alla oerfarna \"nya\" seglare som gör sin första båtaffär i crusingsegmentet medans redan frälsta erfarna seglare helt säkert prioriterar andra saker än handdusch på däck eller ihopfällbar ratt och bimitopp i sina båtköp, och i och med det gör en tryggare affär. En gammal välvårdad sportbil håller sitt värde (nästan uteslutande på skick) och en ny S80 faller med 50 % på några få år...
Svante
Tror också att vi likt USA och kontinenten kommer att se mer av \"slit och släng mentalitet\", alltså en allt större och snabbare värdeminskning i takt med att kvaliteten minskar. Vilket också kommer att påverka begagnatpriserna i hela registret.
Denna nya mentalitet kommer delvis från alla oerfarna \"nya\" seglare som gör sin första båtaffär i crusingsegmentet medans redan frälsta erfarna seglare helt säkert prioriterar andra saker än handdusch på däck eller ihopfällbar ratt och bimitopp i sina båtköp, och i och med det gör en tryggare affär. En gammal välvårdad sportbil håller sitt värde (nästan uteslutande på skick) och en ny S80 faller med 50 % på några få år...
Svante
Det är rimligt att båtar hänger kvar litet längre på salutorgen så här års av fullt \"naturliga\" skäl - det är få köpare så här års.
Sedan vet jag inte vad som menas med \"tryggare affär\" - menar du ekonomiskt tryggare eller sakligt tryggare? Oavsett kommer de nya båtarna att få bekänna färg - vi vet ju inte hur länge och bra de kommer att hålla eftersom de är byggda på delvis nya sätt och med mindre och annorlunda material. Men ifall båtarna håller måttet kommer äldre båtar att tappa mycket i värde i takt med att allt fler nästan nya båtar kommer ut på begagnatmarknaden, speciellt om vi tror på 30%:a tapp på tre-fyra år.
Sedan vet jag inte vad som menas med \"tryggare affär\" - menar du ekonomiskt tryggare eller sakligt tryggare? Oavsett kommer de nya båtarna att få bekänna färg - vi vet ju inte hur länge och bra de kommer att hålla eftersom de är byggda på delvis nya sätt och med mindre och annorlunda material. Men ifall båtarna håller måttet kommer äldre båtar att tappa mycket i värde i takt med att allt fler nästan nya båtar kommer ut på begagnatmarknaden, speciellt om vi tror på 30%:a tapp på tre-fyra år.
Anders S
-
Calle C
Hej
Träffade han som byggde Puzzle 36an på hönö för ett par år sedan i någon Dansk hamn. Han hade då upphört med tillverkningen av båten. Men berättade följande:
Alla dessa nya båtar(jag säger inte namnen på dom) var för honom hans nya inkomstkälla, helt beroende av dessa båtars svaga bordläggningar och laminattjocklekar, relativt små påstötningar gav stora skador invändigt samt även genomgående skador genom bordläggningen.
Han var riktigt nöjd med utvecklingen av sin nya verksamhet som reperationsvarv, och det var bara dessa båtar, inga andra.
Calle
Träffade han som byggde Puzzle 36an på hönö för ett par år sedan i någon Dansk hamn. Han hade då upphört med tillverkningen av båten. Men berättade följande:
Alla dessa nya båtar(jag säger inte namnen på dom) var för honom hans nya inkomstkälla, helt beroende av dessa båtars svaga bordläggningar och laminattjocklekar, relativt små påstötningar gav stora skador invändigt samt även genomgående skador genom bordläggningen.
Han var riktigt nöjd med utvecklingen av sin nya verksamhet som reperationsvarv, och det var bara dessa båtar, inga andra.
Calle
-
Gäst
De båtar jag tänker på har funnits till salu i 5 månader eller längre, alltså varit "köpbara" i början på säsongen. exempelvis en Banner 33, Tailwind 36, RB 33, Accent 26, B31, Bianca 32 mfl. på lite olika sighter. Jag vet inte om det har varit så innan men troligtvis har det gått lättare att sälja sin båt förr om åren...Anders S skrev:Det är rimligt att båtar hänger kvar litet längre på salutorgen så här års av fullt "naturliga" skäl - det är få köpare så här års.
Vad gäller utrycket "tryggare" menar jag tex:
Man köper en båt i början på säsongen, använder den under sommaren och upptäcker att segling inte va nått. Man säljer båten i stort sätt i samma skick för samma pengar och med lite tur lite till. En finansierad båtsemester på mellanskillnaden mellan köp/sälj.
Jag har själv fått det att funka på det sättet med 3 båtar men känner att denna gången så kommer det nog att börja kosta i stället. Lägg då till en eventuell värdminskning så kan det bli riktigt dyrt.
De som då lånar mycket pengar till ett sånt äventyr kan drabbas hårt
. Köp en båt för 500 tusen, använd båten en säsong. En stor värdeminskning kan ju betyda att man inte ens kan sälja båten till beloppet man har kvar i lån. Samma princip som under privatleasingvågen på personbilar = ingen större trygghet.De som drabbas värst är förstagångsköpare som inte har en gammal värdestegring i bagaget från sin förra båt att räkna av.
Jag menar bara att detta senario är helt tänkbart och att preumtiva båtspekulanter bör ha detta med i kalkylen
Svante
Håller jag med om till fullo.
Marknaden fram till nu har varit stabil. Men jag räknar inte heller med att den kommer att absorbera varenda båt, fin som ful, även i framtiden.
Däremot tror jag att köpare kommer att lära sig skillnaden mellan bättre och sämre exemplar - jag tror inte att prissänkningarna kommer att drabba lika för alla båtar eller exemplar.
Marknaden fram till nu har varit stabil. Men jag räknar inte heller med att den kommer att absorbera varenda båt, fin som ful, även i framtiden.
Däremot tror jag att köpare kommer att lära sig skillnaden mellan bättre och sämre exemplar - jag tror inte att prissänkningarna kommer att drabba lika för alla båtar eller exemplar.
Anders S