Jag har ingen erfarenhet av så tunga båtar.
Hur känns dom att segla, med tanke på vikten så borde det vara en \"skuta\" eller kan man få en sån koloss att kännas lätt på roder och snabb? Just denna modellen har rätt mycket segel och är mastheadriggad men det finns ju fler liknande båtar, denna var bara ett exempel. Maxi och Gambler har väl nån modell som har liknande prerstanda/vikt...
Svante
Tailwind 36, 6 ton och 3 ton köl, 1,19 i lys?
Vikt ger tröghet, så är det på segelbåtar också. Huruvida en Tailwind 36 går att få lätt på rodret kan jag inte svara på, men stora båtar har i allmänhet en inbyggd tröghet i allt sitt beteende som innebär att de svarar på både segeltrim och roder med fördröjning. Att \"kännas \"snabb\" är också subjektivt - absolut sett snabba båtar av litet storlek kan kännas mycket polerade och nästan litet \"tama\" - accelerationen blir ju inte lika tydlig och märkbar i en tung båt. Relationen mellan segelyta (kvm) och deplacement (kg) brukar också bli mindre gynnsam ju större båten är och det betyder som regel mindre slarvmarginal och mer behov av förutseende i lätt och mellanvind. Hastigheten i absoluta tal kan ändå bli större - vattenlinjelängd brukar betyda mest.
I tillägg till detta brukar man (också av sunda tekniska anledningar) ha relativt sett mindre roder ju större båtarna är. Detta gör att stora båtar dessutom oftast har mindre roderkraft till förfogande och detta påverkar mest i låga farter. Då får man se upp litet grann så att man inte blir förlorar roderverkan i slutfasen av t ex tilläggningar eller vid märkesrundningar i lättvind (om man sysslar med sådant).
I tillägg till detta brukar man (också av sunda tekniska anledningar) ha relativt sett mindre roder ju större båtarna är. Detta gör att stora båtar dessutom oftast har mindre roderkraft till förfogande och detta påverkar mest i låga farter. Då får man se upp litet grann så att man inte blir förlorar roderverkan i slutfasen av t ex tilläggningar eller vid märkesrundningar i lättvind (om man sysslar med sådant).
Anders S
-
Calle C
Hej
Vet inte vad du normalt seglar.
De här båtarna är inga segeljollar, däremot kan du skaka liv i dom vid rätt vind och med en samtrimmad besättning.
Taktik är mycket mer viktig på en stor båt än en mindre.
Mindre depl. båtar typ Soling (1045Kg) kan i mycket liknas vid jollesegling. Där måste du vara aktiv hela tiden både med seglingen och trim. De större trimmas oftast med hjälp av datorkraft och seglingen är ej heller lika aktiv, taktik och instrument är här av större vikt.
Min uppfattning är att du kör en sportig cab när du seglar Soling.
De större blir gärna lite av bussförar segling.
En Soling köper du för kul dagsegling och kappsegling. En stor båt köper du för att semestra i eller långsegla.
Calle
Vet inte vad du normalt seglar.
De här båtarna är inga segeljollar, däremot kan du skaka liv i dom vid rätt vind och med en samtrimmad besättning.
Taktik är mycket mer viktig på en stor båt än en mindre.
Mindre depl. båtar typ Soling (1045Kg) kan i mycket liknas vid jollesegling. Där måste du vara aktiv hela tiden både med seglingen och trim. De större trimmas oftast med hjälp av datorkraft och seglingen är ej heller lika aktiv, taktik och instrument är här av större vikt.
Min uppfattning är att du kör en sportig cab när du seglar Soling.
De större blir gärna lite av bussförar segling.
En Soling köper du för kul dagsegling och kappsegling. En stor båt köper du för att semestra i eller långsegla.
Calle
God kväll Anders/Calle & Co...
Jag seglar till vardags en Banner 1/2-ton som väger under 2,8 ton och har väldigt mycke segel. helt klart en kul båt att segla med men inget för slöseglare.
Nu till frågan. Vi var i Bohuslän/Hamburgsund på mc-semester och kom ut i skärgården av en slump. Min lilla fru blev då så betagen av naturen (jag med för den delen) att vi har börjat diskutera på allvar att byta upp oss i storlek för att få plats med barnen och kompisar utan att trampa varandra på tårna.
Det jag blir lite orolig för är ju hur det skall gå för oss på reggattorna och jag vill absolut inte bli sittande med en \"husvagn\" typ Maxi 95 som måste ha rätt skaplig vind för att komma till sin rätt, som seglare då alltså. Boendemässigt så kan jag tänka mig att den funkar alldeles utmärkt, den är ju inte populär utan anledning.
Tailwind 36 är som sagt ett exempel men 6,3 ton, köl på 3,2 ton (bara kölen väger mer än hela min Banner), stor på 27 kvm, genua på 52 kvm, spinnaker 130 kvm!!!
Borde rimligen va rätt tungjobbat eller ? Innervolumen känns ju tilltalande, eller hur?
Kom gärna med andra förslag, Jeanneau Selection 37 står rätt högt på önskelistan men problemet med den är att ingen finns till salu på rimligt avstånd.
Svante
Jag seglar till vardags en Banner 1/2-ton som väger under 2,8 ton och har väldigt mycke segel. helt klart en kul båt att segla med men inget för slöseglare.
Nu till frågan. Vi var i Bohuslän/Hamburgsund på mc-semester och kom ut i skärgården av en slump. Min lilla fru blev då så betagen av naturen (jag med för den delen) att vi har börjat diskutera på allvar att byta upp oss i storlek för att få plats med barnen och kompisar utan att trampa varandra på tårna.
Det jag blir lite orolig för är ju hur det skall gå för oss på reggattorna och jag vill absolut inte bli sittande med en \"husvagn\" typ Maxi 95 som måste ha rätt skaplig vind för att komma till sin rätt, som seglare då alltså. Boendemässigt så kan jag tänka mig att den funkar alldeles utmärkt, den är ju inte populär utan anledning.
Tailwind 36 är som sagt ett exempel men 6,3 ton, köl på 3,2 ton (bara kölen väger mer än hela min Banner), stor på 27 kvm, genua på 52 kvm, spinnaker 130 kvm!!!
Borde rimligen va rätt tungjobbat eller ? Innervolumen känns ju tilltalande, eller hur?
Kom gärna med andra förslag, Jeanneau Selection 37 står rätt högt på önskelistan men problemet med den är att ingen finns till salu på rimligt avstånd.
Svante
Det där med \"aktiv segling\" vet jag just inte - när vi racar med en Omega 42 tycker jag nog att det kan bli rätt så rörligt emellanåt. Straffet för klanterier är lika stort som på någon annan båt, kanske större, för allt blir liksom så mycket \"mer\" och man kan inte hålla fast medan en skot dras rätt väg eller medan man löser upp något trassel. Man måste planera alla manövrer mer noggrant och det kostar så mycket tid att vända eller gippa att man inte (tillexempel) kan utnyttja varje vindskift. Men det är också roligt att gå fortare än de flesta andra och nöjet att vara vaksam och utnyttja blottor och möjligheter är precis lika stort.
Det viktiga (tror jag) för nöjet är den subjektiva fartupplevelsen. Så ju mer segel båten har (oavsett storlek) ju roligare. Men det finns gränser för det roliga också, och om man seglar en Banner 28 på tre-fyra pers i regattor och tycker det är lagom, så bör man vara flera på en större båt - allt är tyngre och tar längre tid även om man fortfarande bara behöver en rorsman och det inte är fler segel att trimma. Mycket hänger också på hur allt är draget - måste man vara på två ställen samtidigt behövs ju en till, så är det
På semestern seglar jag numera en 38-fots (8 ton+) segelbåt med \"alla bekvämligheter\". Så länge man har tid på sig är det inga problem att klara en sådan båt ensam eller på två, men man får ju inse att det tar längre tid att hissa storen eller skota in genuan och att den större båten kräver (och har oftast) större winchar, större ankare, grövre linor och (särskilt vid tilläggningar) större levande kraft.
Jag skulle gärna vilja säga att det är inte så mycket svårare, men annorlunda och inte lämpligt för ad-hoc-manövrer - man kör mer på tanke än känsla ju större båten är.
Det viktiga (tror jag) för nöjet är den subjektiva fartupplevelsen. Så ju mer segel båten har (oavsett storlek) ju roligare. Men det finns gränser för det roliga också, och om man seglar en Banner 28 på tre-fyra pers i regattor och tycker det är lagom, så bör man vara flera på en större båt - allt är tyngre och tar längre tid även om man fortfarande bara behöver en rorsman och det inte är fler segel att trimma. Mycket hänger också på hur allt är draget - måste man vara på två ställen samtidigt behövs ju en till, så är det
På semestern seglar jag numera en 38-fots (8 ton+) segelbåt med \"alla bekvämligheter\". Så länge man har tid på sig är det inga problem att klara en sådan båt ensam eller på två, men man får ju inse att det tar längre tid att hissa storen eller skota in genuan och att den större båten kräver (och har oftast) större winchar, större ankare, grövre linor och (särskilt vid tilläggningar) större levande kraft.
Jag skulle gärna vilja säga att det är inte så mycket svårare, men annorlunda och inte lämpligt för ad-hoc-manövrer - man kör mer på tanke än känsla ju större båten är.
Anders S
Min båt är en Banner 1/2-ton, den är dryga 31 fot och vi är 5 gubbar när vi rejsar. Här finns ju även backstag och lillbarduner som går bort på en mastheadriggad båt så då blir det ju \"folk över\" till annat.
Segla en så stor båt själv på semestern är jag inte orolig för, det finns ju autopiloter och man kan ju alltid ta till bra marginaler vad gäller segelytan.
Vad som får mig att fundera är just att lägga till. Den större tyngden borde innebära nogrannare planering för att slippa göra grannens Dominant 78 till kaffeved.
Anders - Tar vinden tag i din 8-tons båt lika snabbt eller är tyngden till hjälp där - vid stark sidvind vid tilläggning tex. Kan det vara att den inbyggda tröghet du pratar om tom. vara en fördel vid manöver i hamn i lite vind? Just denna modellen \"Tailwind 36\"har tydligen spadroder förmodligen välbalanserat och fritt hängade. Borde kunna göra en hel del på manöverdugligheten också.
Måste gå, osch... trädgården väntar
Svante
Segla en så stor båt själv på semestern är jag inte orolig för, det finns ju autopiloter och man kan ju alltid ta till bra marginaler vad gäller segelytan.
Vad som får mig att fundera är just att lägga till. Den större tyngden borde innebära nogrannare planering för att slippa göra grannens Dominant 78 till kaffeved.
Anders - Tar vinden tag i din 8-tons båt lika snabbt eller är tyngden till hjälp där - vid stark sidvind vid tilläggning tex. Kan det vara att den inbyggda tröghet du pratar om tom. vara en fördel vid manöver i hamn i lite vind? Just denna modellen \"Tailwind 36\"har tydligen spadroder förmodligen välbalanserat och fritt hängade. Borde kunna göra en hel del på manöverdugligheten också.
Måste gå, osch... trädgården väntar
Svante
-
Lasse O
Mina erfarenheter när jag bytte båt (som kanske överraskar någon) är att proportionerna betyder mer än blotta storleken. Min nya båt har kortare kölfena och mindre roder (även i absoluta tal) än min förra, men det skiljer \"bara\" två ton. Däremot är den nya en modernare konstruktion med mer skrov (mycket mer) och högre mast (mycket högre, och bara en). Trots den större massan och trögheten får man passa sig mer i sidvind - den nya känns betydligt rörligare. En annan egenhet (egenskap?) är att den nya mycket mer gärna vrider sig, vilket är bra utom när vi backar. Med den gamla båten kunde man backa i stort sett hur som helst - med den nya får man vackert finna sig i att den alltid vill börja backa åt babord...
Det är litet det jag menar med att man får tänka sig för. Vet man hur ens båt rör sig och svarar på manövrer kan man använda sig av sådana här \"personlighetsdrag\", men man får planera litet grann.
Personligen är jag en fegis, och kör helst så sakta till kaj att man inte är helt tillspillogiven om man t ex inte får i backen eller motorn skulle stanna. Likadant när vi seglar in till kaj - att vara beroende av att man får en tamp runt stolpar för att bromsa eller att hålla emot med fot eller arm fungerar mindre bra på tunga båtar.
Det är litet det jag menar med att man får tänka sig för. Vet man hur ens båt rör sig och svarar på manövrer kan man använda sig av sådana här \"personlighetsdrag\", men man får planera litet grann.
Personligen är jag en fegis, och kör helst så sakta till kaj att man inte är helt tillspillogiven om man t ex inte får i backen eller motorn skulle stanna. Likadant när vi seglar in till kaj - att vara beroende av att man får en tamp runt stolpar för att bromsa eller att hålla emot med fot eller arm fungerar mindre bra på tunga båtar.
Anders S
-
Calle C
Hej
Jodå, större båtar har också folding, oftast trebladiga.
Skillnaden vid tilläggning med stor båt (>35 ft och 5 ton) är vid segel stor,
Tilläggningar görs då helst snett upp mot bryggor eller mot pållare för att få någon extra meter broms. Det räcker inte längre med utsträckt ben för att bromsa upp vilket kan gå på en nio meters båt.
Tilläggning för motor bör tränas med lite fart på båten, därför att detta sätt är mycket lättare vid hård vind och framför allt nu med dessa nya höga båtar som vinden lätt tar tag i.
Bredsides tilläggningar är alltid lättast att göra med proppellerverkan av rotationen. mao en Volvo penta gör sig bäst vid SB-tilläggning och Yanmar bäst på BB-tilläggning. Tekniken är då att gå in till bryggan i 45graders vinkel och när det återstår 0,5m slår du back på maskinen, proppellern vrider nu båten längs med bryggan.
Om du inte vet åt vilket håll du skall lägga till, lägg i backen åt det håll som aktern drar åt med den sidan bör du lägga till.
Calle
Jodå, större båtar har också folding, oftast trebladiga.
Skillnaden vid tilläggning med stor båt (>35 ft och 5 ton) är vid segel stor,
Tilläggningar görs då helst snett upp mot bryggor eller mot pållare för att få någon extra meter broms. Det räcker inte längre med utsträckt ben för att bromsa upp vilket kan gå på en nio meters båt.
Tilläggning för motor bör tränas med lite fart på båten, därför att detta sätt är mycket lättare vid hård vind och framför allt nu med dessa nya höga båtar som vinden lätt tar tag i.
Bredsides tilläggningar är alltid lättast att göra med proppellerverkan av rotationen. mao en Volvo penta gör sig bäst vid SB-tilläggning och Yanmar bäst på BB-tilläggning. Tekniken är då att gå in till bryggan i 45graders vinkel och när det återstår 0,5m slår du back på maskinen, proppellern vrider nu båten längs med bryggan.
Om du inte vet åt vilket håll du skall lägga till, lägg i backen åt det håll som aktern drar åt med den sidan bör du lägga till.
Calle
-
Lennart F
Det finns ytterligare en liten baksida med motordrift på segelbåtar:
På litet större båtar har man ofta starka motorer och då behövs egentligen en stor diameter på propellern. Man brukar säga att diametern bestäms av motorstyrkan och stigningen bestäms av båtens maxfart. För att inte få en alldeles för stor propeller brukar man då byta bort diameter mot stigning på segelbåtar. Då får man mindre motstånd vid segling (bra) och litet sämre drivkraft och bränslekonomi (dåligt), men det brukar ändå fungera. Däremot får en sådan propeller mycket mer uttalad skovelhjulseffekt.
Har man en foldingpropeller kan man ha litet större diameter och mindre stigning utan att det gör något - en sådan bromsar i alla fall mycket mindre (både vid segling och back på motorn, haha).
Är det någon som har erfarenheter av Volvo Pentas trebladiga foldingpropeller? Det finns ju litet att välja på, och den har ju ett vettigt (relativt) pris jämfört med t ex Gori.
På litet större båtar har man ofta starka motorer och då behövs egentligen en stor diameter på propellern. Man brukar säga att diametern bestäms av motorstyrkan och stigningen bestäms av båtens maxfart. För att inte få en alldeles för stor propeller brukar man då byta bort diameter mot stigning på segelbåtar. Då får man mindre motstånd vid segling (bra) och litet sämre drivkraft och bränslekonomi (dåligt), men det brukar ändå fungera. Däremot får en sådan propeller mycket mer uttalad skovelhjulseffekt.
Har man en foldingpropeller kan man ha litet större diameter och mindre stigning utan att det gör något - en sådan bromsar i alla fall mycket mindre (både vid segling och back på motorn, haha).
Är det någon som har erfarenheter av Volvo Pentas trebladiga foldingpropeller? Det finns ju litet att välja på, och den har ju ett vettigt (relativt) pris jämfört med t ex Gori.
Anders S
-
Calle C
Hej Anders
Jag har VPs trebladiga folding till rak axel.
Köpte den för 4-5 år sedan, nästan allting har fungerat perfekt.
Det som inte har varit bra är att motorn (MD11C) är för klen för båten (8ton) och propellern. Detta innebär vid högre varv (>1600) så blir motorn för varm. Troligen skall man gå ner en dimension på dessa propellrar om ni inte har kraftiga motorer.
Calle
Jag har VPs trebladiga folding till rak axel.
Köpte den för 4-5 år sedan, nästan allting har fungerat perfekt.
Det som inte har varit bra är att motorn (MD11C) är för klen för båten (8ton) och propellern. Detta innebär vid högre varv (>1600) så blir motorn för varm. Troligen skall man gå ner en dimension på dessa propellrar om ni inte har kraftiga motorer.
Calle