Ekolodsgivare inombords

[Spider]

Varför anser några att man ska ha olja, eller glycerin i röret som inombords givaren sitter i? Min givare ligger i ett vattenbad i röret, men är dålig på att visa djupet då det är grundare än 2m. Skulle det kunna fungera bättre med olja??

[Vilse]

Kör med glycerin och det fungerar bra, visst vatten fungerar men dunstar med tiden.

[Spider]

Om dunstning är enda skillnaden så kvittar det. Locket är ganska tätt och den sitter väldigt lätt åtkomligt att fylla på, när det blir dags.

[Peter_K]

Finns en anledning till. Glömmer du vatten i röret i vinter kan något gå sönder när det fryser. Vatten är ju det enda ämne som expanderar när det övergår till fast form från flytande.

[Spider]

Absolut Peter, men det är meningen att jag ska tömma den, därav att den sitter lätt åtkomlig. Frågan gällde om olja eller glycerin påverkar känsligheten? Ett möjligt fel är att skrovet kanske är för tjokt, kan det ställa till problem?

[Anders S]

Absolut Peter, men det är meningen att jag ska tömma den, därav att den sitter lätt åtkomlig. Frågan gällde om olja eller glycerin påverkar känsligheten? Ett möjligt fel är att skrovet kanske är för tjokt, kan det ställa till problem?

I forna tider ansågs det att ricinolja gav den bästa känsligheten åt inombordmonterade lod. Det var på den tiden det var en innovation att överhuvud taget ha lodet på insidan av skrovet, men det gick när man hade plastskrov av god (= tätlaminarad) kvalitet. Sandwich går ju mindre bra eller inte alls, som bekant. Glycerin ansågs vara det näst bästa valet och föredrogs av de flesta, vilket alla som luktat på rutten ricinolja vet varför.

Känsligheten är numera en funktion av lodets grundfrekvens, signalen och signalbehandlingen - men givetvis dämpar skrovet signalen en smula. Vätskans syfte är att koppla svingaren (ultraljudsändaren) till skrovet, och sedan kopplar skrovet till vattnet på utsidan. I detta ligger problemet att den aukustiska kopplingen mellan olika media sker flera gånger, och att då välja den lämpligaste vätskan kunde ge en fördel. Idag kan vi kalibrera ekolodet, så gränsskiktsproblemen kan vi hantera.

I praktiken går det alldeles utmärkt att använda vatten med litet glykol i och inombordsmontering- ett modernt lod har så höga pulseffekter att kraften räcker och att bli av med halva effekten betyder sällan något. Om lodet under goda förhållanden mäter till 400 meter eller 200 meter spelar kanske mindre roll. I så fall är det inombordsmonteringen som bromsar, inte vätskan - vi kan gissa på några procent hit eller dit i den stora eko-konkursen i så fall.

Det kan vara bra att ha litet vätmedel i vattnethur som helst (=två droppar diskmedel) eftersom vattnet då "smiter åt" bättre mot både boten och svingare. Glykolblandat vatten fryser inte och har vätmedel via glykolen, och glömmer du att tömma röret händer inget särskilt.

Ditt lod har svårt att visa djupet därför att signalen är så stark och ekona studsar hej vilt på korta avstånd och kommer troligen in via reflektioner som är starka nog att störa signalprocessorn (som kan vara mer eller mindre listig). Lodet är förvirrat, helt enkelt. Det är inget fel om displayen då visar "----" i stället för en osäker siffra. Mitt lod visar (då det startas) ofta 140 meter vid bryggan, för att sedan sansa sig och föreslå två meter. Det beror på att signalprocessorn behöver litet tid för att identifiera det eko som är bäst, bland alla de studsar som uppstår då lodet laddar för fullt. Sedan minskas pulseffekten, och rätt vad det är reder lodet ut det rätta djupet! Magi!

[Spider]

Tack Anders.
Lodet verkar visa rätt om jag hänger givaren i relingen, kanske kan ca 50mm skrov ställa till det? Ska prova att flytta givaren till en plats där skrovet är lite tunnare så får vi se.

[Lasse L]

Vad som är viktigt är att det inte får finnas luft mellan "sändar/motagar-klumpen" och utsidevattnet.
Jag kör med (lågbudgetallternativet) vatten i "röret" har inte fryst ännu, fast det beror på att jag ligger i sjön året runt.

Ekolodinsidan.jpg (15.56 KiB) Visad 15585 gånger

[Anders S]

Tack Anders.
Lodet verkar visa rätt om jag hänger givaren i relingen, kanske kan ca 50mm skrov ställa till det? Ska prova att flytta givaren till en plats där skrovet är lite tunnare så får vi se.

Tänk som om båtens skrov är ett prisma och fundera på hur ljus skulle brytas genom en 5 cm tjock, snedställd glasbit och vad som skulle hända med skärpan och strålgången då... Det finns skillnader, men i många fall är det bra gjort av lodet att få rätt på djupet när det är monterat avigt och i fören (där är vinklarna mer besvärande). När man letar efter ett "bra ställe" kan man använda en plastpåse med vatten (ta en fryspåse, båten sticks...) och på det sättet hitta ett bra ställe (dvs, ett där det fungerar). Sedan kan den äventyrlige köpa en tub silkon och tömma halva, med givaren tronande mitt i klatten. Det finns de som fått det superenkla monteringssättet att fungera bra!

[Spider]

Precis det du skriver om att prova med påse är så jag gjort vid montaget. Monteringen är gjord på det sätt Lasse L har bilder på. Några vinklar är det inte där den sitter nu, ytan är precis där framkant köl möter skrovet och där är insidan av skrovet nästan helt plan. Testade i kväll igen, och det fungerar ibland. Det är dybotten om det kan spela roll, djupet är lite under 2m, men lodet markerar 2,2m när det visar som närmast, ibland dubblas den till 4,4m, men oftast visar den inga siffror alls, bara bottenkonturer. Vid större djup fungerar det helt ok.

[Anders S]

Precis det du skriver om att prova med påse är så jag gjort vid montaget. Monteringen är gjord på det sätt Lasse L har bilder på. Några vinklar är det inte där den sitter nu, ytan är precis där framkant köl möter skrovet och där är insidan av skrovet nästan helt plan. Testade i kväll igen, och det fungerar ibland. Det är dybotten om det kan spela roll, djupet är lite under 2m, men lodet markerar 2,2m när det visar som närmast, ibland dubblas den till 4,4m, men oftast visar den inga siffror alls, bara bottenkonturer. Vid större djup fungerar det helt ok.

Båtar är ju olika, min är tämligen v-formad, till exempel (så har hg också givarna (!) genomgående, den ena måste vara det). Du har troligen lodet på en lämplig plats. Då gissar jag (med ledning av "bottenkonturer och "fungerar ibland" att lodets signalbehandling är boven. Det får inte tillräckligt med information för att kunna bestämma sig för en siffra, men samtidigt alldeles tillräckligt för att visa hur det ser ut på skärmen, för din egen bedömning.

Rent anekdotiskt: För länge sedan hade jag ett Seafarer-lod som hade en blinkande display OCH en repeater. Repeatern visade ofta rätt djup i siffror när det fanns ett tydligt värde att gå på, medan lodet visade alla ekon som kom in och blinkade över hela skalan emellanåt (då avstod lodets sifferdisplay från att ha en åsikt). Man kunde ofta se hur det uppstod multiplar av "bästa ekot", och några av dem uppstod som spökekon på mindre djup än det verkliga, ett rent timingfel och en följd av att löptiden för ekot råkade sammanfalla med "lyssningsfönstret" för nästa puls.

[Kjelle]

Har samma problem, lodet ger fel djup när det är grunt - det visar vanligen dubbla djupet. På större djup (över 5 m) inga problem. Lodet är monterat inombords enligt Lasse L:s recept med vatten i röret. För att få i blindpluggen (locket) med givare så finns ett litet hål för luften (ca 1 - 2 mm). Vidare har måste givaren monteras så att den sticker ned några cm i vattnet - det blir lätt en luftficka under blindpluggen och då når givaren inte ner i vattnet. Beträffande brytning i plasten som i ett prisma är detta inget problem om man utgår från att skrovets tjocklek är konstant - det blir som att titta vinklat genom ett glasfönster.

Har även provat med givaren hängande i kabeln och nedsänkt i vattnet utanför båten - problemet är detsamma - djupet visas fel (handlodade också). Har, i mitt fall, talat med Raymarin och de kan inte förklara problemet utan övertalade mig att köpa en ny givare men med samma resultat. Problemet verkar ligga i den diskriminator som ska tolka signalen. Om vattnet innehåller partiklar, sjögräs och annat så verkar den inte kunna skilja ut det första ekot.

[Anders S]

... Beträffande brytning i plasten som i ett prisma är detta inget problem om man utgår från att skrovets tjocklek är konstant - det blir som att titta vinklat genom ett glasfönster....

Här får man ju väga in att "prismat" kan vara grumligt (luftbubblor) och kanske inte homogent (skiktningar) och förmodligen inte heller jämntjockt. Det är ju förklaringen (eller en del av den) till att man kan få söka efter "bästa platsen".

Skall Spider få det bättre får det väl bli en genomgående givare. I ditt fall verkar det vara mer svårfixat (=medskickat problem).

[Kjelle]

Här får man ju väga in att "prismat" kan vara grumligt (luftbubblor) och kanske inte homogent (skiktningar) och förmodligen inte heller jämntjockt. Det är ju förklaringen (eller en del av den) till att man kan få söka efter "bästa platsen".

Skall Spider få det bättre får det väl bli en genomgående givare. I ditt fall verkar det vara mer svårfixat (=medskickat problem).

Med en uppskattad ljudhastig i plasten som i vatten får man en våglängd i storleksordning eller längre än plastens tjocklek vilket bör medföra att eventuella inhomogeniteter inte påverkar nämnvärt. Om däremot det finns delamineringar, dvs de olika lagren med plast/glas inte fäster i varandra, kan det bli (stora) problem. Jag gissar att Spiders problem är liknande mitt. Det lodet går också bra på djupt vatten.

Spider; vilket ekolod/typ har du?. Mitt är Raymarin serie 40

[Spider]

Här får man ju väga in att "prismat" kan vara grumligt (luftbubblor) och kanske inte homogent (skiktningar) och förmodligen inte heller jämntjockt. Det är ju förklaringen (eller en del av den) till att man kan få söka efter "bästa platsen".

Skall Spider få det bättre får det väl bli en genomgående givare. I ditt fall verkar det vara mer svårfixat (=medskickat problem).

Med en uppskattad ljudhastig i plasten som i vatten får man en våglängd i storleksordning eller längre än plastens tjocklek vilket bör medföra att eventuella inhomogeniteter inte påverkar nämnvärt. Om däremot det finns delamineringar, dvs de olika lagren med plast/glas inte fäster i varandra, kan det bli (stora) problem. Jag gissar att Spiders problem är liknande mitt. Det lodet går också bra på djupt vatten.

Spider; vilket ekolod/typ har du?. Mitt är Raymarin serie 40

Jsg tror också vi har liknande problem. Mitt är okänt i Sverige, fabrikat ONWA, köpt direkt av onwa i Kina. Dom är väldigt hjälpsamma och vi försöker prova olika inställningar och placeringar. Deras uppfattning är tvärt emot Raymarine för dom tycker inte alls jag ska behöva byta givare, dom vill hjälpa mig att få det att fungera. Jag lutar åt att skrovet ev är för tjockt just där den sitter, ska prova annan plats så får vi de.