Båtbrand - 2 omkomna

[bosseh]

Ha ha ha! Mycket skall man höra... Det är nog bättre att skaffa en bra checklista och själv bocka av än att låta någon halvfigur rota runt i båten. Hittar man något man tycker är skumt så kan man ju låta ett riktigt varv kolla just den specifika detaljen. Det är dessutom ett bra sätt att lära känna sin båt, och man lär sig en hel del om plastskador, genomföringar, gummibälgar och gud vet vad på köpet. I alla fall tycker inte jag att ett säkerhetsbesiktningsprotokoll är värt särskilt mycket om man inte vet vem som gjorde besiktningen (somliga viftar ju med dem vid försäljning).

Cheklistan är utmärkt! Alla har väl en sån inför sjösättningen?
Varven brukar kunna sina saker men kanske inte ska lita helt och alltid på dem.
Sen finns ju "riktiga" besiktningsmän då brukar det kosta en del.

[Anders S]

Nej, inte alldeles så farligt. Man sprayar en fin dimma över eldhärden, men det måste man träna på.

Möjligtvis, möjligtvis * ser tvekande ut * .... Men definivt inget som lärs ut på brandskyddskurser (bättre att pränta in i folks medvetande att vatten och oljebränder inte hör ihop utan undantag) och ytterst tveksamt om det är ett tips man har nytta av i praktiken. Hur fixar man den fina dimman i praktiken? Hur sprayas den över en kastrull med brinnande olja? Locket på är annars en bra metod om man har "kyla" nog. Annars är det pulversläckare som gäller, eftersom det är vad alla har. Så diskussionen är lite överflödig.

Hälsningar
Tommy

Om du sätter en vattenSTRÅLE i en brinnande oljegryta ställer du till det. Om du sätter en pulverstråle i en brinnande gryta ställer du också till det, men kanske inte riktigt lika illa - du slipper stötkokande vatten som stänker extra. I båda fallen skvätter du het olja över närområdet, och sannolikt har oljan självantändningstemperatur (350 grader eller så), om den är så het att den brinner. Skulle 350 grader het olja träffa människor eller djur uppstår svåra och djupa brännskador, naturligtvis. Att det sedan brinner på en mycket större yta och på fler ställen är en ren "bonus".

När det gäller matoljebränder (frityroljebränder och matfettsbränder är ganska vanligt) finns det ett speciellt släckmedel som är föreskrivet för släckare i restaurangkök. Detta är ett kaliumbaserat salt som släcker elden genom att förena sig med oljan och bilda en film, kyla och avge kvävande gas. Det bör inte förväxlas med pulver som vi har i våra släckare.

Jag tror det ingår i de flesta brandkurser (ja, släck-kurser, naturligtvis) att visa vad som händer om man dim-släcker respektive toksprutar vatten i en bränslefylld hink. Det går bra att släcka en frityrbrand så också men man måste tänka sig för OCH INTE SPRUTA RAKT I. Med en pulversläckare går det lätt illa.

En bränsle- eller oljebrand önskar sig ingen. Finns det någon som tycker det är rimligt att ha fondue- eller frityrgryta på båtspisen, förresten. Ett stearinljus på driven är en mild västanfläkt, jämförelsevis.

[Tommy]

Jag tror det ingår i de flesta brandkurser (ja, släck-kurser, naturligtvis) att visa vad som händer om man dim-släcker respektive toksprutar vatten i en bränslefylld hink. Det går bra att släcka en frityrbrand så också men man måste tänka sig för OCH INTE SPRUTA RAKT I. Med en pulversläckare går det lätt illa.

På vårt jobb har vi det så tacknämligt ( ) att vi skickas på brandskyddskurs en halv dag varannat år. Var där för bara två månader sedan.

Vi fick prova att släcka med vatten, pulver och skum. Vi fick också prova att spruta en liten liten skvätt vatten i en gryta med kokande olja (hällde i med en vattenkanna med typ 10 meter lång arm som säkerhetsavstånd). PANG, hade man stått inom 5 meters avstånd hade man blivit kokt.

Det som lärdes ut på denna kurs gällande brinnande matolja i kastrull var:
- Locket på
- Går inte det så är det bäst att bara försöka avlägsna värmekällan och vänta

http://www.raddningsverket.se/templates ... __879.aspx

Så här står det för övrigt om pulversläckare hos räddningsverket:
Nackdelen med pulversläckare är att de smutsar ner. Men smutsigt blir det även när det brinner. Det gäller därför att släcka så fort som möjligt och då är pulver bäst. Saneringen efteråt är ett överkomligt problem.

Håller med.....

Hälsningar
Tommy

[morg]

Möjligtvis, möjligtvis * ser tvekande ut * .... Men definivt inget som lärs ut på brandskyddskurser (bättre att pränta in i folks medvetande att vatten och oljebränder inte hör ihop utan undantag) och ytterst tveksamt om det är ett tips man har nytta av i praktiken. Hur fixar man den fina dimman i praktiken? Hur sprayas den över en kastrull med brinnande olja? Locket på är annars en bra metod om man har "kyla" nog. Annars är det pulversläckare som gäller, eftersom det är vad alla har. Så diskussionen är lite överflödig.

Hälsningar
Tommy

Det är sant att man sprayar vattendimma om man jobbar på brandförsvaret och har släckbilen till hands. Bara 10 liter vatten är högeffektivt för att snabbt kyla ner en rätt omfattande brand så det inte övertänder. Utrustningen kallas fogfighter, är ett mynstycke till slangen och är väl ca en halvmeter lång och väger en hel del. Finns även vad jag vet sprinklersystem som använder samma teknik med vattendimma för att kyla ner en brandhärd.

Är mycket skeptiskt till detta råd i en fritidsbåt? Hur skall man åstadkomma vattendimma i en båt? Personligen skulle jag linda in handen i brandfilten och kasta skiten överbord alternativt kasta brandfilten över kastrullen eller lägga locket på som du föreslår här ovan. Något meck med något fogfighterförsök skulle jag inte prova...

Här är ett exempel på en släckare för fastinstallation som kan åstadkomma vattendimma för motorrum: http://www.bsdesignservice.se/

Annars kanske obilgatoriska sprinklerinstallationer med fogfighterkapacitet i alla fritidsbåtar vore nästa steg i bossehs och segelbos iver att reglera saker

PS; Får ta tillbaka mitt förslag om halongas på stearinljusen ovan. Det har tydligen varit förbjudet sedan 1998 utan specialdispens. Oförlåtligt att ge förslag när man har så dålig koll...

EDIT: PS2: Finns det någon som har vattensläckare i sin fritidsbåt? Jag har aldrig sett någon iaf!?!

[Anders S]

Sedan undrar jag - är det verkligen ett fråga med substans att eventuell statisk elektricitet skulle kunna antända diesel?
Jag vet att man förespråkar det på sina håll. Men ingen av de hittills tre varvsbyggda dieseldrivna båtarna jag haft har någon jordning av påfyllningsrör/genomföring.
Är inte detta egentligen ett arv från bensinmotorerna?

Är olyckan framme kan man bryta tummen i rö--n (sägs det, jag har inte lyckats ännu). Så det KAN nog hända. Tidigare var det inget krav på jordning av dieselpåfyllningar/tankar, men man har nog infört det på senare tid (CE-norm?). En skitsak kostnadsmässigt, naturligtvis - att byta från "fulslang" till en lämplig, godkänd bränslang kostar redan det multum i så fall. Jag hade inte varit orolig (alls) i ditt fall, men om man vill ha ett rent protokoll och rätt skall vara noga, så kan en sådan anmärkning vara "korrekt". Då kan du minska risken helt obetydligt genom att göra enligt mitt förslag (det blir inte ens dyrt, tror jag), och så uppfyller du regelbitarens önskan, samtidigt.

Det finns exempel på incidenter i stora tankfartyg där man misstänker (Berge Istra) att tomtankar har exploderat pga statisk elektricitet, generad i gasmoln inne i tanken. Problemet är ju att bekräfta sådana teorier. Numera blåser man avgaser i alla tankar för att få en syrefattig obrännbar atmosfär. En sådan koppling får du ha på din nästa båt - då tar du andan (bokstavligen!) ur SBU-inspektören.

[Anders S]

PS; Får ta tillbaka mitt förslag om halongas på stearinljusen ovan. Det har tydligen varit förbjudet sedan 1998 utan specialdispens. Oförlåtligt att ge förslag när man har så dålig koll...

Ja, fy. Väck ej den miljövän som sover. Men vi kan kanske kräva en automatis kolsyreanläggning för maskinrummet?

[Segelbo]

Annars kanske obilgatoriska sprinklerinstallationer med fogfighterkapacitet i alla fritidsbåtar vore nästa steg i bossehs och segelbos iver att reglera saker

Tack i alla fall för smileyn. ..
Jag är inte alls ivrig att reglera saker för sakens skull - jag hade bara en idé om hur man skulle kunan minska risken för brand och explosion i överfulla gästhamnar.

Tydligen var det ingen bra idé... (fast jag tycker det fortfarande...)

[morg]

Annars kanske obilgatoriska sprinklerinstallationer med fogfighterkapacitet i alla fritidsbåtar vore nästa steg i bossehs och segelbos iver att reglera saker

Tack i alla fall för smileyn. ..
Jag är inte alls ivrig att reglera saker för sakens skull - jag hade bara en idé om hur man skulle kunan minska risken för brand och explosion i överfulla gästhamnar.

Tydligen var det ingen bra idé... (fast jag tycker det fortfarande...)

Jag säger det tyst så ingen hör: Vår båt är säkerhetsbesiktigad två gånger. En gång vid köpet och en gång efter att jag gjorde om halva gasolinstallationen som var helt livsfarlig. Du kan ligga tryggt brevid oss i gästhamnen! Eller näe förresten jag skulle kunna döda för din båt så håll dig på västkusten

[FredrikW]

Handen på hjärtat, är detta verkligen ett reellt problem?

Jag har seglat sen jag var en liten parvel i mitt 40-åriga liv och jag har aldrig sett varken en båtbrand eller segelfyllon i skärgården (som diskuterades i en tidigare tråd).

Ut och segla med er istället för att sitta här och käbbla om icke-frågor!

[Anders S]

Är mycket skeptiskt till detta råd i en fritidsbåt? Hur skall man åstadkomma vattendimma i en båt?

Vattendimma av den kvalitativa modellen från ett dim-munstycke kan bli svårt (man vill minimera vattenåtgången- vattenskador efter släckningar kostar stora pengar). Men finspray från ett slangmunstycke går bra det också. Min "brandcoach" visade oss till och med hur man en spänstig tumme och en flaska ramlösa kunde få en smidig liten improviserad släckare med god verkan. Men han ville väl bara glänsa

Jag håller med om att om man inte vet hur man kan klämma fram spray i rätt stuk eller har tränat innan och vet var man i så fall kan spruta, så skall man inte pröva på en riktig brand. Men det är lika fel att påstå att det går bara att använda pulver och sedan är det kört. Hela havet är fullt med proffsens släckvätska. Även om man inte är proffs kan man ju försöka?

[Eilean]

...Finns det någon som tycker det är rimligt att ha fondue- eller frityrgryta på båtspisen, förresten. Ett stearinljus på driven är en mild västanfläkt, jämförelsevis...

Anders S! Handen på hjärtat, Bibeln, Koranen, Svensk Lots eller vad som nu är allra heligast för dig!
Hade du inte innerst hoppats (med en rysning, antagligen) att någon (jag?) skulle svara jakande på frågan?
Bara för den goda debattens skull!

Nejdu, där går även min gräns.

[morg]

Ut och segla med er istället ...

Ajaj kapten

Skall hoppa i en tunna med solskydd och segla tills jag kräks av solsting i helgen! Fast kom inte i närheten för då klipper jag till ett segel till RJn av din stor!

[Tommy]

Det är sant att man sprayar vattendimma om man jobbar på brandförsvaret och har släckbilen till hands. Bara 10 liter vatten är högeffektivt för att snabbt kyla ner en rätt omfattande brand så det inte övertänder. Utrustningen kallas fogfighter, är ett mynstycke till slangen och är väl ca en halvmeter lång och väger en hel del. Finns även vad jag vet sprinklersystem som använder samma teknik med vattendimma för att kyla ner en brandhärd.

Är mycket skeptiskt till detta råd i en fritidsbåt? Hur skall man åstadkomma vattendimma i en båt?

Håller med fullständigt. Jag frågade det för några debattsidor sedan, hur skulle denna snygga dimma genereras? Och hur ska den överhuvudtaget appliceras på kastrullen? Därför tycker jag att det är lite missvisande att lyfta fram det som något som man kan använda för att släcka en brand i kastrull (som kan inträffa inte bara om man gör frityr eller fondue, utan vid olika typer av stekning i matolja).

Anders S skrev att dimsläckning lärs ut på de flesta brandskyddskurser. Inte min iallafall. Att låta någon kursdeltagare försöka sig på det är nog inget man vill riskera som övningsledare, iallafall inte efter hur det såg ut då vi duttade en liten mängd vatten på den brinnande oljan.

Hälsningar
Tommy

[Anders S]

jag har aldrig sett varken en båtbrand

Det slipper du också, bara vi får härja färdigt om brandsläckare, vattenslangar och självantändning!

Det är inte många som själva upplever en båtbrand i sin egen båt, men det händer rätt ofta ändå. Det blir inte ofta dödsoffer (som på Käringön), men en och annan båt stryker med. I vår hamn (Lomma) ligger t ex en nytillkommen "brandbåt" på land sedan i våras.

[FredrikW]

Vill du ha en bit av tape driven får du komma ikapp först!

God tur! Vi ska själva ut imorrn.