Promilleregel - IGEN !

[Anders S]

Måste du skjuta så skarpt?
Jag skrev att "...man ibland tänker i...."

Ta inte illa upp. Jag tycker också det är trist (eller värre) med fyllskallar. Och du får såklart tycka vad du vill ändå - vi diskuterar ju sak/åsikt, inte person.

Tyvärr tror jag att problemet är bristen på polis (motsvarande), inte att reglerna är för klena. Finns inte risken (sannolikheten) att buset åker fast, så busar buset - så är det. Är det sedan något buset kan, så är det busa. Vi "vanliga" är därvid glada amatörer.

De här ideerna om att 0,2 promille som allmän gräns skall göra att personer med alkoholproblem (det menar jag att färjeskepparen har) skall tillfriskna tror jag inte en sekund på. Möjligen finns det ett problem med ett för stort antal "ledighetsfirare" men det är ju i så fall bara en känsla.

[Rudi]

Om man anmäler en misshandel i dag så är risken stor att polisen ringer upp efter några månader och frågar om man fortfarande vill att saken ska drivas. De hoppas helt enkelt att man ska vara trött på det hela och ge upp. Plus en massa summariska "nedlagt i brist på bevis" trots vittnen och inbrottstjuvar som grips in flagranti - vill man forfarande att saken ska gå till åtal. Jag förstår faktiskt inte hur en åklagare vågar anförtro en förundersökning åt polisen.

Så snälla, ge dem inte ett brott till att inte lösa!

Rudi

[Tommy]

För att inte tala om cykelstöld, som är oerhört vanligt just här i Uppsala. För den som drabbas (vilket varje uppsala-bo i princip har gjort ett antal gånger) så är det ett väldigt besvärande brott som innbär en massa bök att skaffa en ny cykel, samt förlorade tusenlappar.

Men att anmäla är i princip helt meningslöst. Garanterat inte någon som helst åtgärd från polismyndighetens sida. Även om man skulle veta namn och personnummer på boven så skulle ingen åtgärd ske... Så är det med lagens "långa" arm i dessa dagar....

Man får vara glad att det fortfarande verkar finnas polisresurser att sätta in för de riktigt spektakulära brotten, typ löpsedel i aftonbladet.

Hälsningar
Tommy

[SWE54]

Förstår inte varför det hela tiden pratas statistik och myndigheter.
Det ska väl inte gå längre än till den enskilde båtföraren?
Eller är det så stor brist på hänsyn och respekt ute i båtsverige?
Kan man inte sköta sig får man väl skaffa husvagn och ställa upp någonstans.

[Tommy]

Jag håller med om att det först och främst handlar om den enskildes moral. Säkert 95-99% sköter sig finfint i det avseendet..
Men sen finns det alltså "buset" som helt saknar d.o. Där kommer polisen, KBV in och skulle gärna kunna visa sig mer ofta i Stockholms hamn eller på andra stökiga ställen. Och upprätthålla de regler som redan finns. Några nya eller strängare har nog ingen verkan alls.

Hälsningar
Tommy

[Fresso]

Det är väl som med flytvästen. Så småningom så blir det naturligt att man inte är full på sjön. Jag har den förutfattade meningen att det har blivit mycket bättre med fylleriet på sjön. Det var nog värre förr.

Man får väl också ha med i beräkningen när man korkar upp för att ta en "förtöjare" att man kan bli tvungen att flytta båten och supa med förstånd.

När det gäller promillegräns så har jag svårt att uttala mig men mycket talar väl för att man ska se på det på samma sätt som på land och den som beter sig ansvarslöst bör kunna få sitt landkörkort indraget.

Jag tycker dock att man bör lägga resurserna på fler kontroller och ge kustbevakningen rätt att ta utandingsprov. Det ger nog större effekt.

[Anders S]

Jag tycker dock att man bör lägga resurserna på fler kontroller och ge kustbevakningen rätt att ta utandingsprov. Det ger nog större effekt.

Den rättigheten får KB (och tull) f o m 1:e Juli.

Men till sjöss får man inte be folk blåsa utan att ha skälig misstanke, dvs man måste observera ett misstänkt beteende. Sållningskontroller (=man stoppar utan större anledning, får blåsa, visa körkort osv, och så får man åka igen om allt är OK) blir inte tillåtet - det tycker jag är bra.

Givetvis blir det lättare att lagföra en slarvig och vårdslös båtförare för brott om man kan visa att han hade (säger vi) 0,4 eller 0,8 promille i samband med stollekörning eller glömda lanternor. För mig är det egalt om man sedan fäller för sjöfylleri eller vårdslöshet till sjöss, bara det finns bevisning i sakfrågan.

[Grisslan]

Troligen kommer KBV mfl att visa på ett stort antal fall där värdena ligger mellan 0,2 och 0,99. I synnerhet om man betänker att dessa myndigheter är ytterst måna om att visa på nödvändigheten av sin existens.

Med tanke på att de fortfarande är tvugna att framlägga en skälig misstanke innan utandningsprov får utföras, så kommer det förmodligen inte bli någon större skillnad. En snubbe med 0,2 kommer sannolikt inte att uppvisa ett sådant märkbart felbeteende, och knappast en med 0,5 heller -men det beror ju på vilken typ av precision i framförandet som den aktuella båttypen kräver. En rib i 67 knop är ju inte samma sak som en roddbåt i en stilla vik. Det är bl a därför nuvarande lagstiftning är bra.

Sedan tror jag till syvende och sist att denna fråga -om man bortser från statistik och fakta som tydligen upprör somliga- handlar om personlig inställing till spritförtäring. Bosses ofta upprepade retoriska frågor om varför det är så nödvändigt att dricka sprit till sjöss, kan lätt ställas från en annan synvinkel: varför är det så nödvändigt att alla är helnyktra till sjöss? Då blir det helt plötsligt upp till nykterhetsivraren att bevisa att måttligt alkoholintag (märk väl! Jag snackar inte om fylla!) orsakar sjöolyckor och utsätter folk för allmän fara. Och där kommer statistik, ekonomiska kalkyler och liknande in igen.

[bosseh]

Vi får väl se hur uppfinningsrika KBV är när det gäller "skälig misstanke"

Låt mig göra klart att jag inte alls är någon nykterhetsivrare, men jag är klart emot att man ska framföra båtar i berusat tillstånd.
Sen kan vi diskutera vad "måttligt alkoholintag" är. 0,2 kan jag hålla med är snålt men var är gränsen. Kanske 0,5? Nuvarande 1,0 är väl högt. Det finns massor med undersökningar som visar vad alkoholpåverkan ställer till med, det behöver inte diskuteras.
För eller senare kommer en skärpt lagstiftning. Då blir gränsen 0,2 - av praktiska skäl. Får vi ett maktskifte i nästa val är saken klar.
Det är inget fel på nuvarande lagstiftning men troligen är gränsvärdet 1,0 väl högt. Så en intressant diskussion är vilket gränsvärde borde vi ha. Om t ex båtorganisationerna kommer fram till att 0,5 sklle vara lämpligt kanske vi kan slippa 0,2 gräns!

[Anders S]

Låt mig göra klart att jag inte alls är någon nykterhetsivrare, men jag är klart emot att man ska framföra båtar i berusat tillstånd.

Det är väl ingen som säger emot?

Idag finns två sätt att "nita" en dåre till sjöss: "Vårdslöshet i sjötrafik" eller "sjöfylleri".

Det är beklagligtvis (kan någon tycka, men inte jag) så att man fortfarande måste gripa brottslingen och bevisa brott, och med tanke på de ytterligt enstaka polis- och KBVenheterna som finns till sjöss är det förstås inte så enkelt. Det är väl inte så kul att få gliringar av fiskarena om sommargästernas supvanor när man mäter maskstorlek heller, kan jag tänka.

Då kan man naturligtvis få för sig att göra spritintag till sjöss kriminellt i största allmänhet, för att göra det lätt att ingripa. Kan man sedan skapa en situation där det är straffbart att inte snällt stanna, ligga på kö och sedan låta sig undersökas ifall man är "brottslig" är det ju riktigt bekvämt.

Det handlar väl om att plocka bort Eileans idioter från sjön, inte att kriminalisera så många som möjligt?

[stangen]

Personligen håller jag mig borta från välkanda fyllestråk i Sthlms skärgård som leder till/från sjökrogarna.
Liknande resonemang som att många kvinnor undviker att gå i dåligt upplysta parker och promenadstråk (för överj***igt att de skall behöva tänka så) för risken att...

Det är helt enkelt för stökigt i min smak. De få gånger jag har nödgats (av olika orsaker) befinna mig i sådana sammanhang är det lätt att bli förbannad och vilja ta till egna metoder.

(skrivet med en god portion humor):
Varför inte ett medborgargarde eller något typ grannsamverkan?
- Släng soppåsen i motorbåten som "kör för nära"
- Ingen licens krävs för paintgun
- Fiskenät i utvalda sund?
- Likande fartgupp som det är i villakvarter modell flyttbara grund?
- Annat?

Skrivet med humor som sagt, men nog skulle det känna skönt att "ge tillbaka"?

[Anders S]

Jag håller fullständigt med om att det lätt kan bli stökigt, alltför stökigt.
Det är inte förbjudet att tillämpa envarsrätten och de flesta brott har fängelse i straffskalan. Förargelseväckande beteende har det tyvärr inte

När det gäller att kämpa emot kan man ibland göra ett och annat. Själv kände jag en viss glädje då jag morgonen efter en oerhört fuktig natt i Smögen kom upp och såg hur den duktigt bullriga grannbåten hade ställt ut en kasse räkskal och matrester i sittbrunnen, och mina vänner måsarna hade gjort processen kort med denna. Sedan ställde jag ordentligt tillbaka ölburkarna de "tappat" ner i vår båt, i deras sittbrunn, med öppningen neråt och på dynorna.

Liten hämnd är också hämnd.

[S-B A-son]

... en oerhört fuktig natt i Smögen ...

Om man ligger på "andra sidan", på Hasselösund, kan man njuta av det fina med Smögen, men slippa eländet. Dessutom får man fina och stärkande promenader.

Vi har bara goda erfarenheter av Kroons, men särkilt pittoreskt är det ju inte, om man nu inte råkar gilla konservfabriker och högbroar! (Ett litet tips alltså!). Men de har en bra restaurang! Och för att inte vara helt off-topic, de har fullständiga rättigheter.

Förresten, jag tror att en del debattörer lever i vanföreställningen att polis, KBV och tull kommer att mha ny promillegräns stoppa sådant som Anders S beskriver. Det tror inte jag!

mvh Sven-Barry

[Grisslan]

0,2 kan jag hålla med är snålt men var är gränsen. Kanske 0,5? Nuvarande 1,0 är väl högt.

Men det stämmer ju inte! 1,0 är inte gränsen för sjöfylleri. Den har ingen gräns, utan bedöms efter omständigheterna. Har du över 1 promille blir du dömd för grovt sjöfylleri om du åkt dit. Under denna gräns är det sjöfylleri.

[bosseh]

Men det stämmer ju inte! 1,0 är inte gränsen för sjöfylleri. Den har ingen gräns, utan bedöms efter omständigheterna. Har du över 1 promille blir du dömd för grovt sjöfylleri om du åkt dit. Under denna gräns är det sjöfylleri.

Jag utryckte mig slarvigt, Har man över 1,0 är det inget att diskutera. Ligger man under är det domstolen som ska avgöra. Flera rättsfall visar dock på svårigheten att kunna döma för sjöfylleri trots att promillehalten varit på en nivå som normalt anses olämplig. Det är svårt att bevisa i efterhand att en person varit olämplig för sin arbetsuppgift.