Båtbrand - 2 omkomna

[Eilean]

[

Skall vi lämna in båten varje år på "Svensk Båtprovning" för att kontrollera att fotogenlampan är CE-märkt och hänger i två, av varandra oberoende upphängningar?

Jaja, det går ju alltid att raljera och göra sig lustig...

Jag tycker fortfarande att en sorts säkerhetsbesiktning skulle vara bra. Med tanke på de fullständigt skrämmande installationer av el och gas jag sett på alltför många av de ganska många båtar jag varit och tittat på innan vi köpt båtar är aningslösheten och oförståndet skrämmande högt bland många som åker omkring i båt och glatt lägger sig hamn intill andra, intet ont anande.

Det var inte min mening att varken raljera, eller ännu mindre göra mig lustig.
Men du tog själv upp fotogen som ett av exemplen. Och många båtar, inklusive min, använder sig av fotogen för belysning, mer eller mindre permanent monterad. Vi har t.ex 3 st fast monterade fotogenlampor.
Och skall denna slags utrustning de facto inspekteras tror jag inte att mitt scenario är så fantasifullt.
Och därmed inte sagt att jag är en motståndare till någon form av säkerhetsbesiktning.

Men innan vi är där, har utrett hur besiktningen skall gå till, hur den skall finansieras, vilka punkter som skall inspekteras, hur man skall behandla båtar som inte uppfyller kraven, innebär detta registrering, finns det båtar som skall undantas osv så ser jag bättre (eller överhuvudtaget någon) brandbekämpningsutrustning i såväl båtar som hamnar som ett första steg mot ökad säkerhet.

[Anders S]

Jag tror, utan att veta, att många av exemplen ovan, om de leder till olyckor, så är det snarare kolosförgiftning än brand.

Jag vet inte heller (men är inte alldeles utan insikt i vad som brukar hända) men det sannolika skeendet i ursprungsfallet är en kolosförgiftning i skede ett (ofta i samband med rökgasförgiftning, dvs direkt giftiga rökämnen) och en till slut uppflammande eld, kanske därför att någonting brunnit ner eller antänt något näraliggande. Ofta blir brandförloppet häftigt om det ansamlas brandgaser (gengas är bekant?) och en ruta eller lucka brister och frisk luft (syre) strömmar till.

Skall vi gissa på att man låtit köket brinna för värmens skull och spisen till slut blivit så varm att den satt eld på inredningen? - eller skall vi bara anta att man haft värmeljus igång, som slitit sig? Om någon varit vaken i båten hade man med stor sannolikhet kunnat släcka med den eldsläckare som bör ha funnits ombord. Kanske en vanlig brandvarnare varit tillräckligt - vatten att släcka med finns ju strax i närmsta hink.

Men det är spekulationer. Som olycksscenario är det tänkbart, men inte det enda tänkbara.

[Seawolf]

Rent filosofiskt så finns det en aspekt på gästhamnar som skiljer lite mot de flesta naturhamnar, och det är att på grund av trängseln så ökar risken att ett misstag med brand i en båt drabbar många andra båtar.

Därför kunde en tänkbar utveckling bli att man med frivilliga kurser i t.ex. båtklubbarnas regi där praktisk brandsläckning ingår, ökar kompensen. I förlängningen kan då gästhamnarna kräva att varje båt som vill utnyttja hamnen vid högsäsong skall kunna uppvia skeppare med sådant kursintyg. Allt helt frivilliga val av alla inblandade....

Men det är klart, så länge man inte har hamnkaptener med tillräckliga befogenheter och pondus, så hjälper ingenting. De flesta gästhamnar verkar ju anställa yngre tonåringar med enda uppdrag att inkassera en avgift, men utan att på minsta vis se till att klara utrymningsvägar upprätthålles, att båtar av liknande storlekar lägges intill varandra osv.

[Eilean]

Som jag sa: "folk etc..."

Det är alldeles för lätt hänt att en sådan ljusstake (du har åtminstone inte ljuset med det smälta stearinet direkt på bordet - tack för det!) åker i golvet. Båtar är ju inte stabila plattformar, ens i hamn.

Här har jag också invändningar. Vi använder oss också av stearinljus i stor omfattning.

Som synes i ordentliga mässingsljustakar. Men naturligtvis är ljus inte en självklarhet - men med närmare 15 ton båt skall det till mycket innan hon gungar omkull något.
Och sedan finns det en gyllene, odiskutabel regel. Att aldrig lämna salongen med ljusen tända. Om en så för en sekund.
Och vi har 6 handeldsläckare ombord, en automatisk släckare i motorrummet och tre brandfiltar samt två brandvanare.
Anders S. Jag tror nog att du tryggt törs lägga dig bredvid oss.

[Segelbo]

[

Men innan vi är där, har utrett hur besiktningen skall gå till, hur den skall finansieras, vilka punkter som skall inspekteras, hur man skall behandla båtar som inte uppfyller kraven, innebär detta registrering, finns det båtar som skall undantas osv så ser jag bättre (eller överhuvudtaget någon) brandbekämpningsutrustning i såväl båtar som hamnar som ett första steg mot ökad säkerhet.

Absolut! Där håller jag helt med dig! Sedan var ju naturligtvis inte just fotogenlampans upphängning det jag närmast tänkte på, utan kanske mer sådana saker som fotogenspisar, fotogenvärmare och för att inte tala om förvaring av alla flaskor och dunkar med lysfotogen till nämnda utrustningar. Det finns dåliga och mindre bra sätt att förvara dessa ombprd...

För övrigt, käre Gunnar S, tycker jag inte att ett förslag om säkerhetsbesiktning skulle ha med inskränkt frihet att göra. Frihet till vadå? Spränga halva Skärhamns gästhamn en högsommarnatt till evigheten, genom att ha frihet att ha vilka vansinniga installationer som helst i sin båt?

[Jens K]

Måste säga att jag blir mycket deprimerad av den här tråden. Visserligen är det mycket sorgligt att olyckor händer och folk dör, men att det genast ska skrikas på ny lagstiftning, obligatoriska besiktningar, hamnkaptener med bötesblock (och AK4?) i högsta hugg - man blir ju bara ledsen. Vart tar friheten vägen? Kan inte människor få leva sitt liv under eget ansvar och acceptera att det faktiskt ibland sker olyckor där folk dör?

Om ni nu är så rädda att eran båtgranne i gästhamnen brinner upp - ja lägg er då inte i en gästhamn! Den lösningen kräver ingen ny lagstiftning och ni är hur säkra som helst - helt gratis (för hamnavgiften slipper ni också!).

[Segelbo]

Måste säga att jag blir mycket deprimerad av den här tråden. Visserligen är det mycket sorgligt att olyckor händer och folk dör, men att det genast ska skrikas på ny lagstiftning, obligatoriska besiktningar, hamnkaptener med bötesblock (och AK4?) i högsta hugg - man blir ju bara ledsen. Vart tar friheten vägen? Kan inte människor få leva sitt liv under eget ansvar och acceptera att det faktiskt ibland sker olyckor där folk dör?

Om ni nu är så rädda att eran båtgranne i gästhamnen brinner upp - ja lägg er då inte i en gästhamn! Den lösningen kräver ingen ny lagstiftning och ni är hur säkra som helst - helt gratis (för hamnavgiften slipper ni också!).

Det där låter bara fånigt! Se mitt inlägg ovan. Vadå frihet? Det är väl ingen rättighet eller frihet att vara vårdlös med potentiallt livsfarliga installationer bara för att de råkar vara placerade i en båt! Det är ju som att säga att vi kan skrota bilprovning. Låt folk köra ihjäl sig i sina risiga bilar. Passar det inte, så ge fan i att vistas på vägarna!
Det är inte att skrika på förbud eller inskränka foiks frihet att öka säkerheten. Det finns alltför många nötter som inte har vett eller ansvar att sköta sig och då måste det till någon form av hjälp till dem och till oss andra som försöker så gott vi kan, men som inte vill bli utsatta för andras livsfarliga slarv.
Jag vill kunna lägga mig i en gästhamn om jag så önskar och känna mig rimligt trygg. Det är inte en orimlig begäran.

[FredrikW]

Ett bra tips är att hålla sig till landbacken så är man garanterat säker.

[Segelbo]

Ett bra tips är att hålla sig till landbacken så är man garanterat säker.

Hoppas du är ironisk nu ...

Jag har sett båtar med löst liggande 230V sladdar liggande tvärs över 12V-batterier utan polskydd. Jag har sett gasolinstallationer med gamla torrspruckna gasolslangar dragna genom flisiga hål i skott. Jag har sett bensinmotorer utan motorrumsfläkt. Jag har sett landströmsanläggningar, fast monterade men där man struntat i jordfelsbrytare. Jag har sett en bild som Ove Thorin i SXS:s Tekniska Kommitté tog för ett tag sedan i en gästhamn, på en landströmskabel som satt instucken i strömuttaget på bryggan och i den ändan som skulle anslutas i båten satt en hankontakt monterad!!!
Många är uppenbarligen och bevisligen inte riktigt kloka och det tycks vara OK i en dels människors ögon att glada amatörer skall ha sin frihet att installera vad fan som helst hur fan som helst i sina båtar.
Om man har invändningar mot detta och tycker att det vore bra med någon sorts obligatorisk säkerhetsbesiktning så får man höra att man är ett hot mot individens frihet och att man borde stanna i land för att kunna känns sig säker.
Trött är bara förnamnet på hur jag känner mig... Uppgiven snarast.

[Jens K]

Måste säga att jag blir mycket deprimerad av den här tråden. Visserligen är det mycket sorgligt att olyckor händer och folk dör, men att det genast ska skrikas på ny lagstiftning, obligatoriska besiktningar, hamnkaptener med bötesblock (och AK4?) i högsta hugg - man blir ju bara ledsen. Vart tar friheten vägen? Kan inte människor få leva sitt liv under eget ansvar och acceptera att det faktiskt ibland sker olyckor där folk dör?

Om ni nu är så rädda att eran båtgranne i gästhamnen brinner upp - ja lägg er då inte i en gästhamn! Den lösningen kräver ingen ny lagstiftning och ni är hur säkra som helst - helt gratis (för hamnavgiften slipper ni också!).

Det där låter bara fånigt! Se mitt inlägg ovan. Vadå frihet? Det är väl ingen rättighet eller frihet att vara vårdlös med potentiallt livsfarliga installationer bara för att de råkar vara placerade i en båt! Det är ju som att säga att vi kan skrota bilprovning. Låt folk köra ihjäl sig i sina risiga bilar. Passar det inte, så ge fan i att vistas på vägarna!
Det är inte att skrika på förbud eller inskränka foiks frihet att öka säkerheten. Det finns alltför många nötter som inte har vett eller ansvar att sköta sig och då måste det till någon form av hjälp till dem och till oss andra som försöker så gott vi kan, men som inte vill bli utsatta för andras livsfarliga slarv.
Jag vill kunna lägga mig i en gästhamn om jag så önskar och känna mig rimligt trygg. Det är inte en orimlig begäran.

Nej, jag är fullt allvarlig. Hur många båtar brinner upp per år? Tre? Fem? Hur stor anser du att risken för dig personligen att brinna upp p g a grannbåten i marinan behöver vara för att motivera kollektivbestraffning i form av avgifter, regler och dylikt för samtliga andra båtägare ska vara motiverad? Hur stor är risken för DIG i verkligheten? 1 procent? En halv procent? Med den attityden måste folk snart ha körkort för att få laga mat på elspis (man kan få allvarliga brännskador, vet du...).

[Segelbo]

Jag struntar i om det så är en halv promille. När det väl smäller i båten bredvid kommer mina efterlevande också att tycka att det är skäligen ointressant att jag var den ende som förolyckades i en båtbrand sedan flera år tillbaka...
Hur man kan kalla säkerhetsbesiktning för kollektiv bestraffning förstår jag inte. Om man så bara räddar ett enda människoliv vart tionde år, är jag beredd att utsätta mig för en besiktning och kostnaden för densamma.

[Eilean]

För övrigt, käre Gunnar S, tycker jag inte att ett förslag om säkerhetsbesiktning skulle ha med inskränkt frihet att göra. Frihet till vadå? Spränga halva Skärhamns gästhamn en högsommarnatt till evigheten, genom att ha frihet att ha vilka vansinniga installationer som helst i sin båt?

Nu skjuter du åt helt fel håll!
Du verkar inte vara en av dem som tenderar ta fram "frihetsbegreppet" i trådarna här på Sailguide. Så jag ber om ursäkt om jag upprört dig.
Så här går det när man försöker svara flera inlägg samtidigt!

Men det finns andra som i debatter om exempelvis promillehalter och kontrollen därav, om registrering, skatt och annan myndighetsutövning gärna talar om inskränkning av den seglande individens frihet.
Då blir jag förvånad när samma personer plötsligt talar om hårdare regelverk och ökad kontroll i gästhamnar.
Jag vill understryka att jag inte hör till dem som anför friheten som argument. Och förmodligen uttryckte mig luddigt.

Däremot är jag inte övertygad om att säkerhetsbesiktningar kommer att lösa problematiken. Om det ens är ett egentligt problem.
Det skulle vara intressant med litet statistik om båtbränder, orsaker och antal skadade/förolyckade. Vi kanske stormar i ett vattenglas?

Du räknar upp en massa exempel på ett annat ställe. Människor som är kapabla att göra det värsta dumheterna (230V kabel över batterierna är inte särskilt farligt tycker jag, däremot hankontakt istf för hona) kommer att fortsätta med det. Det finns fortfarande männskor som vägrar använda bilbälte.
Även om installationerna är godkända kommer det inte hindra stollen från att ta fram tändstickorna och tända ljuset eller vad det nu är på fel plats vid fel tillfälle.
Jag har sett en packad snubbe stå på knä på jollens botten med en cigg i mungipan samtidigt som han fyller bensin från en reservdunk in i utombordarens tank.

[morg]

EDIT: Tog bort inlägget! Orkar inte med en sådan här tråd till. Men jag blir nästan religiös av tacksamhet för att alla kloka här inte får fri tillgång att brainstorma fram ny lagstiftning!

[Jens K]

Jag struntar i om det så är en halv promille. När det väl smäller i båten bredvid kommer mina efterlevande också att tycka att det är skäligen ointressant att jag var den ende som förolyckades i en båtbrand sedan flera år tillbaka...
Hur man kan kalla säkerhetsbesiktning för kollektiv bestraffning förstår jag inte. Om man så bara räddar ett enda människoliv vart tionde år, är jag beredd att utsätta mig för en besiktning och kostnaden för densamma.

Det är inte jag. Om jag ska underkastas lagstiftning och avgifter så vill jag att det ska vara bättre motiverat än så. Som sagt, med din attityd skulle det inte finnas någonting man får göra över huvud taget utan utbildning, körkort och statlig besiktningsman.

Det här är ett typiskt fall av moralpanik.

[Segelbo]

OM båten på Käringön hade legat tredje båt från bryggan med två andra båtar utanför, i Mollösund en högsommarnatt hade med fullständig säkerhet många båtar totalförstörts, kanske hela hamnen. Hur många som skulle ha kunnat dö vill jag inte ens tänka på.
Om motorbåten som brann upp i Björlanda Kile igår, hade legat innerst i Smögen med hamnen fullsmockad kan man tänka sig scenariot.
Om bara en av dessa händelser skulle inträffa skulle det kanske vara "bevis" nog för nyttan av att någonting görs. Personligen tycker jag inte att det känns bra att vänta på dessa "bevis". Sunt förnuft är i det läget ett bättre alternativ och det kommer att spara människoliv.
Båtar som den i Käringön och den i Björlanda börjar inte brinna av sig själva. De börjar brinna för att någon gjort något olämpligt eller underlåtit att göra något lämpligt. Självklart kan man inte gardera sig mot all mänsklig dumhet, men att ta det som ursäkt för att inte försöka rensa bland den vildvuxna floran av vanvettiga installationer håller inte, tycker jag.
Kanske räddar vi bara något enstaka människoliv. Det räcker bra för mig.