Inkoppling Nasa batterimonitor...

[cruisaren]

Det finns många åsikter om vad som är bäst när det gäller elsystemets uppbyggnad i båtar. Jag har själv haft olika lösningar genom åren men först nu ett system jag är helt nöjd med. Jag hade förmånen att vara ledig förra veckan och tillbringade denna i ett försommartomt Bohuslän. Temperaturen på nätterna var låg så vi använde värmare nätterna igenom (drar 4-5 ampere) och låg stilla en hel del (inte mycket laddningstid från generatorn). Till detta naturligtvis andra förbrukare som läslampor och kyl. Likväl klarade vi oss utan landström och hade hela tiden gott om kräm i batterierna.
Systemuppbyggnad:
Batterier totalt 430Ah. 4 av 5 skyddade av batterybrain. Inget separat startbatteri.
Generator 70A. Aktiv regulator som gör ett fantastiskt jobb. Man får verkligen ut 70 Amp även då batterierna börjar bli laddade! Kabeldimension genomgående minst 35 mm2 raka vägen från generatorn till batterierna och tillbaks till motorjord utan konstigheter (dioder, skiljereläer eller batteriväljare) på vägen (ok dubbla huvudbrytare för att isolera bort motorn och battery brain finns;)).
Solcell 44 W med maxpower-regulator.
Batteristatus övervakas med Seawolfs enkla men kanonfina volt och amperemätare utan strömbegränsande klen shunt. Mer än så behöver jag inte för att ha god kontroll på batteri och laddningsstatus. Är spänningen i vila inte under 12,2 mår batterierna bra och har någon glömt en lampa på så ser man det bums genom att amperemätaren visar omotiverade minusvärden.
Med ovan set-up tycker jag att jag fått ett robust system (inga batteriväljare att vrida på), alla batterier används till start och förbrukning, jag vet (tack vare batterybrain) att jag alltid har startström om jag skulle missa att amperemätaren visar minusvärden då jag lämnar båten (mycket osannolikt scenario, det blir ett "tix" att alltid slänga en blick på mätarna när man passerar navbordet).
Att jag av kabeldragningstekniska skäl tar ut strömmen till bogpropeller och ankarspel före shunten spelar i mitt fall ingen roll, eftersom seawolfinstrumenten inte är någon riktig "tankmätare".

Jag har all respekt för de som föredrar ett separat statbatteri, men för oss överväger fördelarna med att alla tunga batterier bidrar till att skapa kalla öl, varm ruff, lysande lampor och startande motor.
//Niklas S

[Guitar Nilsson]

Låter vettigt. Det där att ha separat startbatteri som alltid automatiskt kopplas ihop med de andra när man startar är ju inte bra, då laddar generatorn sämre. Jag skulle ha gett fan i battmetern. Kör jag motorn enbart för laddning i nån el-lös hamn hör jag på motorn när det börjar bli fullt. Och med landström lyser ju CTEKen grönt när det är klart.
Varför har ni inte battbrainen kopplad till alla batterierna när ni ändå kör dem som en enda bank?

[cruisaren]

Anledningen till att inte ha battery brainen kopplad till alll batterier är att skydda vid eventuell celldöd. Om ett av batterierna "går sönder" (får intern kortslutning) finns det risk att det drar med sig de andra batterierna i fallet (en osannolik händelse men allvarlig om den sker för då får man inte igång motorn). Om den del av banken som skyddas av battery brain havererarså har jag iallafall ett 75 Ah batteri kvar. Om 75 Ah havererar (eller blir urdraget av bortglömd förbrukare) har jag hela den battery brainskyddade banken kvar.
//Niklas S

[Guitar Nilsson]

Anledningen till att inte ha battery brainen kopplad till alll batterier är att skydda vid eventuell celldöd. Om ett av batterierna "går sönder" (får intern kortslutning) finns det risk att det drar med sig de andra batterierna i fallet (en osannolik händelse men allvarlig om den sker för då får man inte igång motorn). Om den del av banken som skyddas av battery brain havererarså har jag iallafall ett 75 Ah batteri kvar. Om 75 Ah havererar (eller blir urdraget av bortglömd förbrukare) har jag hela den battery brainskyddade banken kvar.
//Niklas S

Precis så har jag kopplat nu. Jag kör det ensamma startbatteriet och de tre andra parallelllt. Och nu med friska batterier verkar det inte vara svårt alls att få strömmen att räcka även om den isiga sommaren vill ha mycket värmargång. Tror jag ska ge fan i att sätta dit batterimonitorn.

[peterh]

Just för att kunna stryra när skiljereläet slår till så styr jag det med en
knapp. Generator och startmotor är kopplat till startbatteriet, batteriladdaren för
landström är permanent inkopplad på förbrukarbatterierna. Så "default" slår
jag inte till "knappen" ( jag ligger ofta i natthamn med 220V).

Skulle jag ha behov att ladda förbrukarna från motorn DÅ slår jag till
strömbrytaren, den är försedd med indikatorlampa så jag ser den om jag
skulle glömma stänga av den när jag stannar motorn. ( det går naturligtvis
att förfina ytterligare så jag styr den från D+ plus en strömbrytare så att jag
aldrig kan glömma att slå FRÅN den .

Genom att ha skiljereläet avstängt när man startar undviker jag att dra
startström genom skiljereläet, något jag _tror_ kan inverka menligt på dess livslängd.

Men den finns mer än ett sätt att flå en katt

[Eilean]

Precis så har jag kopplat nu. Jag kör det ensamma startbatteriet och de tre andra parallelllt. Och nu med friska batterier verkar det inte vara svårt alls att få strömmen att räcka även om den isiga sommaren vill ha mycket värmargång. Tror jag ska ge fan i att sätta dit batterimonitorn.

Diskussionen har ju ballat ur något, den handlar mer om huruvida man skall ha ett separat startbatteri eller inte.

Varför inte beskriva ditt system och ställa en fråga till Nasa om lämpligaste lösning? Det verkar ju korkat att bara skippa prylen för att det blev besvärigt.

[bosseh]

Genom att ha skiljereläet avstängt när man startar undviker jag att dra
startström genom skiljereläet, något jag _tror_ kan inverka menligt på dess livslängd.

Skiljerelät hinner i princip aldrig slå till när startmotorn går men det är inte fel med brytare eller tidsfördröjning. Jag har själv kört med knapp i massor av år.

[Mr Sailman]

Jag är inte säker på hur det är kopplat men i min båt har jag separata batterikretsar för start och förbrukning utan några manuella switchar eller omkopplare. Jag har bra koll på batteristatus via en Mastervolt BTM-1 batterimonitor. Startbatteriet har aldrig varit under 12,8 V de gånger jag kollat (kan endast se spänning på startkretsen), kan inte se att det skulle vara några problem med återladdning av startbatteriet efter start av motorn. Förbrukningskretsen är kopplad via shunt så jag kan se både momentan och ackumulerad förbrukning i BTM-1 (inklusive bogpropeller och ankarspel) samt ampere som laddas in i batterierna vid laddning från både solpanel, generator och landström. Är mycket nöjd med hela arrangemanget, har fungerat helt enligt förväntan. Hela installationen är originalmonterad av Hallberg-Rassy.

[Guitar Nilsson]

Precis så har jag kopplat nu. Jag kör det ensamma startbatteriet och de tre andra parallelllt. Och nu med friska batterier verkar det inte vara svårt alls att få strömmen att räcka även om den isiga sommaren vill ha mycket värmargång. Tror jag ska ge fan i att sätta dit batterimonitorn.

Diskussionen har ju ballat ur något, den handlar mer om huruvida man skall ha ett separat startbatteri eller inte.

Varför inte beskriva ditt system och ställa en fråga till Nasa om lämpligaste lösning? Det verkar ju korkat att bara skippa prylen för att det blev besvärigt.

Nja. Om priset för full koll på amperen är att jag får sämre laddning från motorn så är det inte bra. Alla som har aut relä hör inte vilken stor skillnad i laddning det blir om man laddar både till förbrukarna och det fulladdade startbatteriet. Jag har inga siffror men hör tydligt på motorn att det går lättare när startbatteriet är inkopplat. Förutom att det totalt laddar sämre/långsammare, så sugs startbatteriet ur helt i onödan.
Att beskriva det här problemet för Nasa på engelska verkar svårt, fuckengelska är jag kass på-

Edit: Lite lagom korkad är jag, bekännes utan omsvep.

[bosseh]

Tycker man inte att skiljerelä fungerar bra kan man köpa ett mer intelligent elektroniskt skiljerelä, där kan aldrig strömmen gå från startbatteri till förbrukare och det mest urladdade batteriet laddas alltid först.
Samma resultat kan man uppnå med generatorn kopplad till förbrukarna och via skiljerelä till startbatteri. Men då måste man slå till/från en knapp.

[Eilean]

[
Att beskriva det här problemet för Nasa på engelska verkar svårt, fuckengelska är jag kass på-

Edit: Lite lagom korkad är jag, bekännes utan omsvep.

Maila mig en text på svenska så översätter jag åt dig. Det finns ingen anledning att förutsätta massa saker, som exempelvis sämre laddning innan man vet!

[cruisaren]

Ang. laddning så är det nog så att man får ur mest effekt ur generatorn om man laddar en stor gemensam bank istället för att först ladda en delbank och sedan en annan. Att som peterh ovan default bara ladda startbatteriet med generatorn förefaller mig lite oklokt. Med en normalenkelstartad motor tar man ju bara ut delar av en Ah vid start så generatorn nyttjar man i princip inte alls. Ligger man med landström och laddar balysningsbatterierna den vägen fungerar det naturligtvis ändå, men uj vad mycket extra landströmspengar man slösar då (jag är snål Tjörnbo jag vet ).

Efter att i år ha intelligent regulator till generatorn inser man vilken (ofta outnyttjad) potential det finns i generatorladdningen (ursäkta tjatet...).

Håller i övrigt med Eilean om att det är synd att inte installera en Monitor om du väl köpt den. Det är kanske så att den momentant tål betydligt mer än 100 Ampere och därmed fixar startströmmen? Begränsningen kan ju vara att det inbygda motståndet har så klent tvärsnitt att det utvecklas mycket värme vid stora strömmar och att detta bara är ett problem vid strömuttag mer än, säg, 30 sekunder? Det skulle också kunna vara så att den är konstruerad enligt någon (för mig) okänd amerikansk standard som kräver ett maximalt spänningsfall och att den därför inte kvalar in för mer än 100 ampere men att den fungerar utmärkt vid betydligt större uttag. Fråga!
//Niklas S

[Guitar Nilsson]

Borde man inte kunna dra minus från enbart startmotorn förbi shunten?
Då får jag koppla om en del minuskablar som liksom fortsätter mot förbrukarna, anslutna i andra änden på motorn. Om man endast nyttjar den grova motorminusen. Fast då går väl laddminus samma väg förbi shunten. Äh, fan.

[Eilean]

Borde man inte kunna dra minus från enbart startmotorn förbi shunten?
Då får jag koppla om en del minuskablar som liksom fortsätter mot förbrukarna, anslutna i andra änden på motorn. Om man endast nyttjar den grova motorminusen. Fast då går väl laddminus samma väg förbi shunten. Äh, fan.

Läs, karl, läs!
Det var ju det jag föreslog i tidernas begynnelse. Men sedan blir jag tveksam eftersom BM-1 förmodligen blir förbryllad då den inte registrerar strömuttaget till batterierna när du kör startmotorn. Men däremot registrerar laddströmmen som skall återladda det startmotorn tagit.
Därför tycker jag att du skall kontakta Nasa och se vad de har att säga. Beskriv ditt elsystem och maila mig så fixar så översätter jag.

[Guitar Nilsson]

Bayliner-Daniel har lovat hjälpa mig, han är vilt entusiastisk och fixar fan emej allt. Han har i sin raggarbåt en bra nog fet förbrukarbank och aut skiljerelä och säger att startbatteriet utan problem drar igång V-åttan även om han dragit ur de andra totalt. Men han kör aldrig med motrn igen allt han dragit ur, de skulle kosta typ 1000 kr i soppa, han åker hem till landströmmen och laddar.
I dag har jag med visst kvarvarande ryggskott byggt ett extra batterifack och dragit om de feta jobbiga kablarna. Så nu har jag fyra nya i stället för tre gamla förbrukare, ett av de äldre fick bli startbatteri och drog igång motorn som om det vore nytt. Känner mig rätt nöjd att jag fick detta gjort, ska fixa slutklämmen i morrn.
NASAn blir ett problem. Oavsett om jag har separat startbatteri eller inte ska den ju sitta på minuskabeln där både startströmmen och laddströmmen ska gå. Och max 100 ampere är vad shunten tål. Hur gjorde T? Det har han säkert skrivit redan, jag har säkert läst det, och säkert glömt det. Jag super för lite, det måste vara felet.

Bayliner-grannen har en liknande monitor vars shunt oxå sitter på minus och han har ju fått till det, och ser exakt hur mång ampere han har kvar, tiden det tar att ladda ur eller i. Så det måste ju gå. Var finns Nasafabriken?