Har utvecklingen gått får långt?

[Anders S]

Det Anders S skriver är nog riktigt.
Men du nämner inte att dessa båtar oftast hade två salongskojer som dubblerade som sjökojer, ibland med en lösning som standard från varv med exempelvis lotskojer eller färdiga slingerskott. De hade ofta, visserligen små, pentryn som tillät att man tog spjärn och kunde jobba i sjögång. Och inte minst hade många båtar linjer som gav mjuka rörelser i sjön och god kursstabilitet med stora radier som gav styrka. De hade djupa kölsvin som svalde tankar på rätt ställe och små, djupa skyddade sittbrunnar där man kunde krypa ihop och få skydd när det var omysigt. Och de hade måttligt djupgående.
Idag lyser strängt taget alla dessa faktorer med sin frånvaro. Men jag vill inte tillbaks till ett trögt, långkölat L32-ideal. Jag vill se en modern båt, exempelvis en vidareutveckling av exempelvis HR 352 eller en överkomlig utveckling av Overseas. Och önskade att jag inte vore så förbannat ensam i dessa önskningar så att en sådan båt kunde byggas i hyggliga volymer med modern produktionsteknik så att priset blev anständigt.

Jodå, de hade attributen i många fall, även om kunden inte använde slingerskottet till annat än att hålla badkläderna på plats vid kryss och aldrig stuvade något i alla stuvfacken. Men jag talar alltså om båtar som precis som idag används till dagsegling mellan hamnar och för 14 dagar av semestern. För den publiken är en Bavaria inte fel.

[peterh]

<snip>
Tittar man på utvecklingen på bilsidan så är det bränslesnålare och säkrare som är på modet. För båtar verkar det vara i princip tvärtom.
Det kan nog vara svårt att förstå att när en modernare bil är bättre än en äldre så kan det vara tvärtom för båtar. Om man nu vill segla lite längre.

Moderna bilar är inte bränslesnålare, däremot säkrare. Utvecklingen har i stället gått mot
allt större och törstigare motorer, högfartsdäck och mängder av lull-lull. Allt för att vi
skall betala allt mer för ett fortskaffningsmedel.
Inte heller blir bilarna robustare, de har tom LACKERADE STÖTFÅNGARE. Dörrarna har sällan
skydd för "slarviga grannar", rena strålkastare kan vi glömma, och märkesverkstäderna
som vi tvingas till blir allt mer nonchalanta.

En amazon -67 drog c:a 0.7l/mil. En V70 är aningen törstigare. Var ligger utvecklingen ?

[Segelbo]

Hur klarar sig X-Yachts nya Cruisingserie tro...?
Kan väl iof misstänka att dom kostar en del men man kanske får en bra båt å andra sidan...?

http://www.x-yachts.dk/

Det finns detaljer som är bra, men i det stora hela finner jag inte dem intressanta. Och dessutom, serien börjar vid 42 fot...
Att kalla dem för true bluewater cruiser var att ta i.

Jag håller med. De flesta "blue-water"-cruisingbåtar har en besättning som består av ett medelålders par. Om man nu inte heter Mårtensson och "knappseglar" sig från världsdel till världsdel i en rasande fart i en HR 62, torde allt över 38-40 fot vara helt onödigt. För att inte säga olämpligt...

[Eilean]

Här är några som familjeseglat över atlanten i en First 31.7, de vann också flera ARC priser.
http://www.worldcruising.com/arc/newsar ... =9889&src=
Det vore intressant att höra deras upplevelser och om de byggt om båten för att få
en komfortabel och säker resa för hela familjen.

Med risk för att låta som att jag förhäver mig, särskilt med tanke på att jag aldrig seglat vare sig ARC eller över Atlanten, men:
Jag ger inte så mycket för devisen "ARC-tested". Om man inte har maximal otur så skall man inte behöva uppleva annat än medvind med maximal styrka av sådär 12-14 m/s, om ens det, under hela överseglingen från Gran Canaria. En segling som säkert går snabbt och fint i en båt som First. Eller för den delen, vilken AWB som helst. På ett vis är kanske tillseglingen till Gran Canaria tuffare, där behöver man bara ordinarie otur för att behöva kryssa i frisk vind och öppen sjö någon längre sträcka.
Skall båtar värderas är återresan till Europa betydligt intressantare. Om man nu inte säljer båten på andra sidan eller sätter den på en fraktbåt...

Jag menar - skall man tala riktig långfärdsbåt, eller "blue water cruiser" skall man även ta in faktorer som långvarig (flera dygn i sträck) kryss i hård vind och egenskaper under stormvindar. Det är där gott rörelsemönster i sjön, sjökojer, pentryn, revbarhet och skyddade sittbrunnar behövs. Inte förmågan till snabba undanvindssurfar, kvick manöverförmåga och generösa dubbelkojer.

[Eilean]

Jag vill se en modern båt, exempelvis en vidareutveckling av exempelvis HR 352 eller en överkomlig utveckling av Overseas. Och önskade att jag inte vore så förbannat ensam i dessa önskningar så att en sådan båt kunde byggas i hyggliga volymer med modern produktionsteknik så att priset blev anständigt.

Vi är i alla fall två, Gunnar...

Att notera är att dessa två herrar (och jag också) sitter i båtar av den önskade karaktären. Om det finns en önskan må det väl i så fall vara att båten man önskar sig skall vara ny och till rätt pris ?

Med risk för att låta snobbig och syrlig - det är väl ingen som på allvar tror att Gunnar skulle byta Moodyn mot en Bavaria eller att Bosse byter Malön mot en Hanse? (Må ingen ta illa upp - det är bara exempel på moderna, utrymmes- och hamnkomfortoptimerade (!) båtar). Inte ens jag, som har ett hembygge på litet samma premisser skulle göra det bytet.

Den önskade karaktären här ovan är väl snarare ett hypotetiskt tänk. Jag är ju själv i dagsläget inte intresserad av typen jag pläderar för med mina krav på grundgående och bottenståbarhet.

[mariatherese]

Det är väl högst normalt att då det är få som seglar över öppna hav, att det också är mycket få båtar som faktiskt byggs för detta? Trots allt så använder väl ändå de flesta av er här (jag vet att vi gör det) båtarna för en hel del "marina-liv"? Jag ser iallafall ganska få båtar som seglar på natten, och det är ju få som korsar nordsjön eller atlanten, om man ser till alla segelbåtsägarna. Det vettigaste, tycker jag, som gärna är ute på sjön under sommarens härliga högtryck och dessutom gärna undviker kuling, är att skaffa en båt som passar hur och när vi seglar samt vilken typ av liv vi lever ombord. Det är ju inte en båt som man måste ha i all evighet utan snarare den som passar en för stunden...

Poäng nr 2. Provseglar gör nog de flesta, men att få till provseglingen så att man kan testa alla förekommande vindar och väder - vem lyckas med det? Och hur många gånger måste man boka in en provsegling för att lyckas?

[janne]

Jag håller med. De flesta "blue-water"-cruisingbåtar har en besättning som består av ett medelålders par. Om man nu inte heter Mårtensson och "knappseglar" sig från världsdel till världsdel i en rasande fart i en HR 62, torde allt över 38-40 fot vara helt onödigt. För att inte säga olämpligt...

Hur tänker du då? Varför skulle det vara onödigt eller olämpligt?

[Anders S]

...torde allt över 38-40 fot vara helt onödigt. För att inte säga olämpligt...

Jag tror att jag sade något liknande också, och det bygger helt på att en större båt blir jobbigare att handskas med ju större den blir. "Knappseglingen" på HR var ju ett svar på det problemet. Personligen har jag alltid tyckt att den båten jag har är "lagom" så man kan nog vänja sig, men just nu känns det som att en runt 38 fot känns optimalt. Det skulle utan vidare gå med mindre också. Men när båten väger runt 10 ton, båtens segel är på 35-40 kvm styck, ankaret inte gärna kan hanteras för hand och bekvämlighetsfaktorer som inombordare och bogis börjar kännas nödvändiga, då funderar åtminstone jag på om man bör ha större båt på långtur. Allt blir ju sedan sju resor värre i storm - det är då man verkligen vet konsekvenserna för hållbarhet och motståndskraft - för liten båt sliter på folket, för stor båt sliter på båt och utrustning.

Svaret är förstås individuellt. Men om man är två är det ju också bra om den svagaste ombord kan segla båten ensam och är man ensam är det ju en nödvändighet.

[Tommy]

Jag tycker att det är lite fånigt (ursäkta uttrycket) att försöka ge sig in på att peka på vilken båtstorlek som är bra, och att allt över en viss storlek skulle vara onödigt eller olämpligt. Det är helt upp till den som anskaffar båten, fritt val, och dennes plånbok orkar med. En båt på 23 fot kan vara lika god som en på 62, och vice versa. Kul att det finns folk med gott om pengar, och som väljer att satsa dessa på en riktigt maffig segelbåt!

Förresten, kan man verkligen säga att paret Mårtensson far runt i ett rasande tempo? De har ju varit ute sedan mitten av 2006.

Hälsningar
Tommy

[Eilean]

...Det är väl högst normalt att då det är få som seglar över öppna hav, att det också är mycket få båtar som faktiskt byggs för detta? ....

Problemet är inte att det är få, det är nog snarast inga! I alla fall om kriterierna skall vara en något sånär rimlig prisklass. Är men beredd att slanta upp uppåt 3 M eller mer för en 35 fotare är det en annan sak.
I övrigt har du naturligtvis rätt i det du skriver.

[Anders S]

Jag tycker att det är lite fånigt (ursäkta uttrycket) att försöka ge sig in på att peka på vilken båtstorlek som är bra, och att allt över en viss storlek skulle vara onödigt eller olämpligt. Det är helt upp till den som anskaffar båten, fritt val, och dennes plånbok orkar med. En båt på 23 fot kan vara lika god som en på 62, och vice versa. Kul att det finns folk med gott om pengar, och som väljer att satsa dessa på en riktigt maffig segelbåt!

Förresten, kan man verkligen säga att paret Mårtensson far runt i ett rasande tempo? De har ju varit ute sedan mitten av 2006.

Hälsningar
Tommy

Fast nu var det ju sakliga skäl för att inte gå alltför långt upp i storlek jag tänkte på, inte avundsjukeskäl. Det finns säkerligen de riktigt manliga och hårda seglare (som Dee Caffari, t ex) som kan hantera en riktigt stor båt ensam, precis som det finns små ynkliga tunnisar som jämrande måste vila efter att ha tagit hem på skotet, men i allmänhet och för ett par i medelåldern tror jag att det finns en optimal storlek som ligger någonstans mellan 10.5 och 12 meter. Större blir tungt och arbetsamt att hantera, mindre blir åt det trånga hållet. Väljer man en stor båt med maskineri betyder det att man byter krångelfrihet mot underhåll och reparationer. TINSTAAFL

Det där med Mårtensson, gott om pengar och maffig segelbåt - han får väl sällskap av Falkengren när som helst.

[Tommy]

Det där med Mårtensson, gott om pengar och maffig segelbåt - han får väl sällskap av Falkengren när som helst.

Hoppas det! Det är ju alltid kul att se stora fina segelbåtar, både i skärgården och till havs. Hon verkar ju ha ganska gott om slantar även om hon nu avstod frivilligt från löneökningen för detta år.

Hälsningar
Tommy

[Maxi33]

"Frivilligt" skrev Tommy om Falkengren.

Nuff said.

MVH
Håkan

[Anders S]

Det där med Mårtensson, gott om pengar och maffig segelbåt - han får väl sällskap av Falkengren när som helst.

Hoppas det! Det är ju alltid kul att se stora fina segelbåtar, både i skärgården och till havs. Hon verkar ju ha ganska gott om slantar även om hon nu avstod frivilligt från löneökningen för detta år.

Hälsningar
Tommy

Frivilligt? Hoho, vakna, vakna!

(Äh, Maxi33 hann före...)

[T]

Egentligen skulle jag vilja påstå att allt som är större eller mindre än 36 fot och som väger något annat än 5,4 ton är helt onödigt och olämpligt, alldeles oavsett vilket ändamål man har med sin båt och sitt seglande

Nåja.. ju mindre båt man har, desto mer hinner man njuta av seglingen, eller?

Om jag skulle ge mig ut på en riktig långsegling (och det ska jag inte) så vore det för upplevelserna på dom ställen jag kommer till. Inte för att hålla på så länge som möjligt för att komma dit. Och ju större båt desto tidigare är man framme. Jag kan inte hålla med om att det finns en övre gräns på 40 fot av den anledningen att sen behöver man maskinell utrustning för att kunna hantera båten. Utrustning som kan gå sönder... Allt kan gå sönder... att elektroniken som nog finns i alla båtar, stora som små, ger upp, är nog betydligt mer sannolikt än att el-vincharna man gärna använder på sin alldeles för stora båt, skulle ge upp.
Den enda anledningen till att stanna vid 40 fot skulle vara att pengarna inte räcker till mer.

Om jag skulle (vilket jag ju inte ska) ge mig ut på en jordenruntsegling skulle jag köpa mig en väldigt speciell 60-fotare (men dom pengarna har jag inte fast jag flirtar en del med Svenska Spel). Denna 60-fotare har, förutom el-vinchar, en gigantisk dubbelkoj för hamnbruk, två perfekta sjökojer, ett stort sjösäkert pentry, ett schysst vardagsrum, och ett badrum med tvättmaskin. Massor med stuvningsutrymmen finns. Man kan få med sig ca 1600 l färskvatten och 800 l diesel. Dessutom finns ett veritabelt lastrum och även ett maskinrum som förutom framdrivningsmaskineri, även inrymmer generator och annan maskinell utrustning man kan tänkas vilja ha. Den är alltså konstruerad för att två personer ska kunna leva långa tider ombord, enkelt och bekvämt. Och det är uppenbarligen många par som gjort det och jag tror inte för ett ögonblick att dom drömt om en 40-fotare istället.


/T