Förbannade vattenburna värme från helv...

[WhitePearl]

G-N,

Jag talade med ALDE för ett tag sedan om cirkulations pumpar. Han berättade att de skulle byta ut sina nuvarande pumpar mot en från Laing.
Den ser misstänkt likt en av de pumpar som Telfa har i sitt sortiment.
Jag kontakta Laing i USA, men de har enligt dem ingen åf. i Sverige, men den säljs "på nätet" i Tyskland, http://www.aquatuning.de/product_info.p ... -2-IG.html
Läser man databladet på denna pump så har den mycket bra egenskaper i flöde/strömförbrukning och att den dessutom kan reglera effekten/flödet vilket medför att man kan köra på max när man "luftar ur systemet" och sedan gå ner på den effekt som krävs för att distribuera värmen..
http://www.laing.de/file/27
Om jag skulle byta så känns denna pump mycket nära fulländad, det vore intressant att veta vad Telfa skall ha för pumpen.
Var noga med att kolla att det är "Vario" modellen du får uppgifter på.

Lycka till!

/Fredrik
S/Y WhitePearl

[janne]

De pumpar du rekomenderar drar ju många gånger mer än "den gängse" på 2W. Den tyska har dessutom en maxtemp på 60 grader så den klarar ju inte jobbet i en värmeanläggning.

[WhitePearl]

Jag tror bestämt den tyska sidan tryckt fel, det finns en modell med plasthus som bara tål 60 grader. Medan den med mässing tål 95 grader.
Jag trodde G-N använde en pump på 14-16W, kan vara misstolkning från min sida. De flesta VB värmare jag känner till levereras med pump på ca:12-16W.
Sedan får du gå in på sista sidan i databladet och kolla modellen D5-38/700 B, där effekten varierar beroende på läge, flöde och tryck. ca 3-22W

Är det så att det är en 2W pump som används till detta system, så tror jag bestämt detta är flaskhalsen. Har pratat med ALDE om deras 2W (primus) pump. Och den tål väldigt små mottryck, dvs. troligtvis bara för mindre parallella system med minst 22mm på matning och retur slinga.

Fredrik
S/Y WhitePearl

[janne]

Jag använder med framgång en 2 wattare med 2 parallellslingor och 22 mm precis som du säger

[bosseh]

I ett vanligt båtvärmesystem med några radiatorer och några få krökar krävs inte mycket för att vattnet ska cirkulera. Problemet är man man får luftfickor, då måste vattnet lyftas i stället för att bara sättas i rörelse. Många krökar kan också ställa till det, varje krök motsvarar många meter raka rör. Men dessa ettrörssystem brukar fungera bra.

I det här systemet verkar flödet bli för litet. Flaskhalasarna är troligen fläktvärembatterierna. Aven om det går lätt att blåsa genom dem säger det inget om hur mycket de stryper strömningen. Även värmeväxlaren ger troligen ett stort motstånd. Lägg därtill ett antal oundvikliga krökar så kan man förstå att det inte fungerar fullt ut. Enklast är en kraftigare pump.

Sen kan man fundera om det verkligen är lämpligt med flera fläktvärmepaket i ett ettrörssystem. Flödet genom fläktvärmepaketen behöver troligen inte alls vara lika stort som genom radiatorerna. Troligen passar fläktvärmepaket bättre i ett tvårörssystem. Det kan också vara möjligt att delvis by-passa ett eller flera av fläktvärmepaketen för att få bättre flöde.

Jag har ett gångvärmesystem med fläktvärmepaket. Med ordinarie cirkulationspump för färskvattnet på motorn blev det för dålig cirkulation. Jag hittade ett cirkulationspump på en Webasto bilvärme (6 W) och kopplade in i en egen slinga. Då fungerar det bra. Pumpen provades innan montering och man kunde se att den orkar trycka ordentligt. Nu ska det in några radiatorer också men jag kommer att köra det som ett tvårörssystem.

[Guitar Nilsson]

Sen kan man fundera om det verkligen är lämpligt med flera fläktvärmepaket i ett ettrörssystem. Flödet genom fläktvärmepaketen behöver troligen inte alls vara lika stort som genom radiatorerna. Troligen passar fläktvärmepaket bättre i ett tvårörssystem. Det kan också vara möjligt att delvis by-passa ett eller flera av fläktvärmepaketen för att få bättre flöde..

Det är ett tvårörs system, bara returen från fören är enkel. När det funkar som det ska blir hela systemet lika varm överallt.

[Guitar Nilsson]

G-N,

Jag talade med ALDE för ett tag sedan om cirkulations pumpar. Han berättade att de skulle byta ut sina nuvarande pumpar mot en från Laing.
Den ser misstänkt likt en av de pumpar som Telfa har i sitt sortiment.
Jag kontakta Laing i USA, men de har enligt dem ingen åf. i Sverige, men den säljs "på nätet" i Tyskland, http://www.aquatuning.de/product_info.p ... -2-IG.html
Läser man databladet på denna pump så har den mycket bra egenskaper i flöde/strömförbrukning och att den dessutom kan reglera effekten/flödet vilket medför att man kan köra på max när man "luftar ur systemet" och sedan gå ner på den effekt som krävs för att distribuera värmen..
http://www.laing.de/file/27
Om jag skulle byta så känns denna pump mycket nära fulländad, det vore intressant att veta vad Telfa skall ha för pumpen.
Var noga med att kolla att det är "Vario" modellen du får uppgifter på.
Lycka till!
/Fredrik
S/Y WhitePearl

Den där pumpen verkar ju vara guld...

[Guitar Nilsson]

I dag har jag gjort ganska stora framgångar!
Funderade hur det var möjligt med så dåligt tryck en meter från pumpen (vid värmaren) när pumpen dessutom har en vattenpelare på 1,5 meter att suga i sig av. Det enda mellan pumpen och värmaren är värmeväxlaren för gångvärmen. Glodde lite extra misstänksamt på den och kopplade sen förbi den med ett frejdigt glykolkladdande. Och nu, nu funkade cirkulationen plötsligt. Systemet värmdes upp i samma takt överallt, även i förpiken. Antar att det är skräp i värmeväxlaren, det kanske bara behövs väldigt lite för att stoppa flödet. Värmaren gick nu på max i ca tio minuter, sen gick den ner på halv igen... Så riktigt heta blev aldrig slangarna. Men det gick knappt att känna någon skillnad alls på slangen före och efter värmaren, cirkulationen var nog ganska bra.
Nu hade jag satt den gamla pumpen, en Bosch PA 66 GF 30. Hur mycket den pumpar har jag inte lyckats ta reda på. Försökte mäta strömfförbrukningen, men det var förstås fel på instrumentet. Lät värmarenoch fläktarna stå och gå och for hem en vända. Efter två timmar for jag dit, värmaren gick på halvfart, ca 14 grader i hela båten, även fram, ute var det nollgradigt. Men när värmaren en gång gått ner på halvfart går den aldrig tillbaka till fullgas. Slangarna blir kanske 45 grader, och värmaren ska gå upp till 80 grader tror jag innan den växlar ner. Fel på värmaren?

Fick en snilleblixt och bytte till orginal Webastopumpen, mera griskladd med glykol, men med den pumpen gick värmaren bara ca två minuter innan den gick ner på halvfart. Sämre alltså. Så jag badade i glykol en tredje gång och satte dit gammelpumpen, och nu gick värmaren i åtta minuter på fullgas innan den växlade ner.

En märklig sak är att den gamla pumpen går helt tyst när den får jobba ensam. Så att ha två pumpar är nog fel, i alla fall om de inte är exakt lika.

[Guitar Nilsson]

Är det nån som säljer den pumpen i Sverige?
http://www.laing.de/file/27
Följer det med nån elreglering?
Pris?
Vill ha...

[Eilean]

Om inte någon pump är defekt, eller att du har en vikt slang eller annan förstoppning någonstans så kan det bara bero på luft.

Jag hade ett h-e att få ut luft ur mitt system, som har 17 element och 52 meter slang! Dvs ett rätt stort (eller långt) system.
Det enda sättet, efter att ha monterat mssor av avluftningar som inte löste problemet med dålig/obefintlig cirkulation, var att koppla systemet till en vattenledning och sedan köra vattenledningstryck genom hela systemet och låta det spruta ut i andra ändan!
Jag har en kombinerad hålltank/expansionskärl på högsta punkten, så där kopplade jag loss slingan och anslöt vattnet. Först med pumpen avslagen, sedan påslagen. Jag körde vatten säkert i 15 min, sedan stänga av och koppla tillbaks slangarna till hålltanken. Då var hela systemet fyllt med garanterat luftfritt vatten. Sedan fyllde jag upp tanken med glykolblandat vatten, något överdoserat för att kompensera den ungefärliga vattenvolymen som stod i slang och element.

Detta gjordes 2002. Sedan dess har jag aldrig rört systemet och det cirkulerar så fint med en enda pump, den inbyggda i värmaren (Webasto Thermo 90).

Dessutom ligger det en 230 V pump i serie som sitter i en Alde elpatron. Trots att den är stilla fungerar cirkulationen när jag kör på dieselpanna/båtel. Och ligger jag med landström kör jag 230 V-patronen, som cirkulerar fint trots att Webastopannans pump då står still.

Så en vanlig standardpump klarar bevisligen 52 m slang/17 element/en stillastående pump!

Det är inget fel på vattenburen värme. Något är fel i installationen eller så är det luft!

[bosseh]

Är det en plattvärmeväxlare så är de känsliga för skräp. I en gammal tubvärmeväxlare spolas skiten ut men i den platta kan det fallet ner i botten.
--
Det här med värmesystem:
Ett normalt tvårörssystem har alla radiatorer parallelkopplade, oftast sitter pumpen efter pannan på hetvatten sidan. Detta är nog det vanligaste i hus.
I ettrörssystemen kopplas radiatorerna i serie men det kan finnas flera slingor. Dock sällan med gemensam retur.

En villa har ofta en cirkpump på 70W. Då är det kanske både källare och övervåning och många radiatorer. Inte så grova rör heller.
En båt som är en mycket mindre anläggning ska inte ha cirkulationsproblem.

[Guitar Nilsson]

Pratade nyss med KG Knutssons servicetekniker och berättade lite hur det funkade.
Sen igår när jag kopplade förbi värmeväxlaren så har jag antagligen bra cirkulation, det blir varmt ungefär lika fort i hela systemet, så var det inte innan. Värmaren startar bra och går med full fart i ca 10 minuter, men sen går den ner på lågfart, för att aldrig gå upp på max igen. Det här hörs ju tydligt på pumpens tickande. Ganska snart känns slangarna in, resp ut från värmaren ganska jämnvarma, man kan knappt känna skillnad alls. Men varmare än gissningsvis ca 40 grader blir det aldrig.
Enligt Knutson ska den gå på maxeffekt tills vattnet blivit 72 grader, slå om till halv effekt, när den sen sjunkit till 56 grader ska den gasa på igen. De här gradtalen är fasta, de går inte att ändra. Och enligt Knutsson ska orginalpumpen räcka. Om inte vattnet blir hetare än jag beskrev borde den aldrig gå ner på halvfart...
Det kan vara fel på värmesensorn, det kan man se om man kopplar in ett diagnosinstrument, ett sånt har återförsäljaren i Söderhamn, måste börja nöta på honom om utryckning.

Att pumpen helst ska sitta på hetaste sidan efter värmaren var intressant. Jag kan ju lufta själva värmaren i alla fall när systemet är avslaget. Och sätter jag pumpen direkt efter värmaren funkar alla andra luftnipplar även under drift. Kan vara värt att testa även det, jag har ändå börjat blivit tillvand vid glykolen nu och känner att jag är lite beroende av att bada i glykol lite då och då.

Få se om jag lyckas ladda med bilden på värmeväxlaren, det gick inte i går.

[bosseh]

Att pumpen helst ska sitta på hetaste sidan efter värmaren var intressant.

I villasystem, ja. Men pannan brukar ju också stå i källaren. Pumpen brukar cirkulera vattnet i radiatorerna hela tiden och mha shuntventilen släpper man in mer eller mindre hetvatten från pannan. Men det är också skillnad för pannan innehåller mycket vatten och kan brinna en stund innan det blir för varmt/kokar.
I Telfakatalogen visas ett system för gångvärme och där sitter pumpen på den heta sidan.

[Guitar Nilsson]

Var till skutan en sväng nyss.
Först körde jag enbart cirkpumpen och lyssnade efter bubblor och skvalp, sånt brukar höras i rören när luft finnes. Hördes ingenting nånstans.
Drog igång värmaren. Nu tickade den på maxfart rekordlänge, 14 minuter. Det värmdes upp sakta men säkert, nästan lika fort längst fram som bak vid aggregatet. Under tiden hade jag alla tre fläktpaketen avslagna.
När sen värmaren efter 14 minuter gick ner på halvfart kände jag på slangarna in och ut på värmaren. Nu kunde jag inte känna nån skillnad alls, det kändes som ca 40 grader både före och efter.
Sen drog jag på fläktpaketen, två små på 1,4 kw och ett stort på 4 kw. Då borde ju i rimlighetens namn värmaren känna av det värmeuttaget och gasa på fullt igen. Men icke. Verkar vara nåt lurt med tempsensoriet. På em ska jag in till bil&båt-elfirman, han har instrument att koppla på.

[Guitar Nilsson]

Var till försäljaren, det blev avatalat att han släpar ut laptop och diagnosinstrument till Ljusnekajen på måndag. Hur funkar en laptopskärm om det är 15 grader kallt?

Att mäta är att veta!:
Sen köpte jag en digitaltermometer och for och mätte som f-n överallt. Satte den först på slangen direkt efter värmaren och slog ingång. Jag klädde in den lilla givaren med sån rörisolering jag har på vissa ställen i båten, det borde ge hyfsat äkta siffror. Sakta steg temperaturen. Värmaren uppförde sig konstigare än jag trott, redan vid 29 grader gick den ner på halvfart! Den borde ha brassat på till 72 grader. På halvfart fortsatte tempen att stiga, och vid 39 grader slog den av helt! För att starta igen efter ca fyra minuter.
Mätte även tempen längre fram i båten på handukstork, garderobstork, förpikselement, där var det inte mer än ca två grader kallare på rören.
Sen flyttade jag sensorn flera ggr mellan inslang och utslang intill värmaren. Tempen pendlade lite upp och ner, men det skiljde ca tre grader bara, med fläktarna på för fullt. Slutligen stängde jag av fläktarna, då blev skillnaden lite mindre ändå.

Vad tror ni, kan tempen verkligen varit så hög som 72 grader inne i den lilla värmarburken, när slangen bara var 29 grader varm? Jag tänkte att de blandat ihop Celsius och Farenheit när de ställt in den.
Gunnar S, tror du det är dålig cirkulation i alla fall? Hela systemet håller ju nästan precis samma temperatur. Skulle vara kul att köra systemt med nån sorts monsterstark pump.

Det dumma är att jag vet ju att slangarna inte blivit varmare än så här. På sommaren räcker det också för att få varmt. Men jag har tyckt att fläktarna har behövt snurra mer än nödvändigt. Borde ha börjat bråka om det här redan första sommaren. Nu har det gått två. Den här Webaston har startat och liksom skött sig exemplariskt hela tiden, det gjorde inte Ebespächern. Så att den här inte har givit 72 grader har jag inte riktigt tänkt på, den har sommartid inte gått så länge innan rumstermostaten slagit ifrån helt.