Maxhastighet, Bavaria och andra

[Seawolf]

Innan ni spinner loss på den där beräkningsformeln, tipsar jag att ni provar att halvera eller dubblera det deplacement som ni angivit för er båt. Det påverkar bara jämförtalen, men inte den estimerade maxfarten.....

[SWE54]

Det borde det väl inte göra heller...?
Skrovform och utformning av köl påverkar men vikten påverkar väl egentligen mest acceleration och lättvindsegenskaper, om vi nu håller oss till våra vanligaste fritidsbåtar...

[stangen]

Innan ni spinner loss på den där beräkningsformeln, tipsar jag att ni provar att halvera eller dubblera det deplacement som ni angivit för er båt. Det påverkar bara jämförtalen, men inte den estimerade maxfarten.....

Formeln för att räkna ut den teoretiska (!) skrovfarten (inte estimerad maxfart) lyder:
Fart = 1.34 * roten ur LWL

Det är inte lätt att röra sig i matematikens värld, det är sant. Deplacement ingår inte i formeln. Det handlar om en teoretisk formel som kan sägas vara en god förenkling av verkligheten.
Till dess någon presenterar en bättre formel.

[Calle C]

Carter 40/ Havsörnen 40


Sail area to displacement (SAD): 20
Displacement to length: 225
Length to beam: 3.33
Theoretical hull speed: 7.58 knots
Capsize ratio: 1.88
Waterplane area: 218.88 ft2
Ballast to displacement: 37%
Comfort Ratio: 46

[Håkan]

Diva 399

Sail area to displacement (SAD): 27 High-Performance Racer
Displacement to length: 152 Light
Length to beam: 4.06
Theoretical hull speed: 7.46 knots
Capsize ratio: 1.82
Waterplane area: 231.59 ft2
Ballast to displacement: 46%
Comfort Ratio: 35

Mvh / Håkan

[fribbe]

Amigo 23:

Sail area to displacement (SAD): 18
Displacement to length: 322
Length to beam: 2.94
Theoretical hull speed: 5.63 knots
Capsize ratio: 1.89
Waterplane area: 94 ft2
Ballast to displacement: 44%
Comfort Ratio: 32

Hur väl det nu stämmer för långkölade båtar...

[FredrikW]

Dynamic 35:

Sail area to displacement (SAD): 26 (High-Performance Racer)
Displacement to length: 113 (Very Light)
Length to beam: 4.29
Theoretical hull speed: 7.34 knots
Capsize ratio: 1.72 (safe for offshore sailing)
Waterplane area: 169.18 ft2
Ballast to displacement: 44%
Comfort Ratio: 31

[Anders S]

Skulle loggen komma upp i ytvatten så kränger båten på tok för mycket och går långsamt därför. Så det kan ju knappast vara fallet på nämnda båt..

Det kan nog vara litet olika var loggen hamnar, och mång placerar den på ena sidan av kölen, just för att det kan bli knepiga effekter längre föröver. Ju längre fram givaren sitter, ju lättare blir det annars att skrovet "lyfter" loggivaren till ytvattnet. Å andra sidan får man då olika bud på styrbords- respektive babords bog.

Annars brukar man räkna med med att skrovet drar med sig vatten, och det måste man också kalibrera för, precis som det du säger, att kalibrera för riktningsförändringarna. Man brukar IOFS få ett ganska bra standardvärde med från början.

[jason]

Delphia 29:

Sail area to displacement (SAD): 21 (räknad på genuan) 16 (räknad på focken)
Displacement to length: 238
Length to beam: 2.91
Theoretical hull speed: 6.72 knots
Capsize ratio: 1.89
Waterplane area: 172.16 ft2
Ballast to displacement: 29%
Comfort Ratio: 39

Med alla reservationer för att jag gjort rätt

/j

[SWE54]

Det kan nog vara litet olika var loggen hamnar, och mång placerar den på ena sidan av kölen, just för att det kan bli knepiga effekter längre föröver. Ju längre fram givaren sitter, ju lättare blir det annars att skrovet "lyfter" loggivaren till ytvattnet. Å andra sidan får man då olika bud på styrbords- respektive babords bog.

Annars brukar man räkna med med att skrovet drar med sig vatten, och det måste man också kalibrera för, precis som det du säger, att kalibrera för riktningsförändringarna. Man brukar IOFS få ett ganska bra standardvärde med från början.

På fenkölade båtar ska loggen placeras framför kölen i centrumlinjen just för att undvika flödesstörningar.
Och att loggen kan hamna i luften, ja den risken finns men dår får det allt vara väldigt krabb sjö och djupa vågdalar.
Det händer ibland på min att den hamnar i luften men det är när man surfar i grov sjö och gör 13+ knop..
På en stor familjecruiser är det inget problem, dom lättar sällan så mycket. Har surfat rejält med en Bavaria 37 och förskeppet hänger knappt i luften alls, lite för tunga båtar för det, det är ju några meter från fören som loggen sitter.
När jag bytte min logg mot en helt ny var jag tvungen att kalibrera, den visade väldigt mycket fel så det skiljer en hel del mellan strömningar runt olika skrov...

[Anders S]

Jag var naturligtvis tvungen att kolla upp i manualen, och Silva (det är ingen större skillnad mellan olika loggtillverkare) beskriver det bra i sin installationsanvisning: http://www.nexusmarine.se/upload/marine ... 0706-1.pdf
Det är precis som SWE54 säger - vill man ha bästa precision skall loggen vara på rätt ställe i skrovet, och vill man ha lika värden på babord och styrbord skall man förlägga givaren midskepps. Ofta blir det "nära mitten" men inte mitt på - svårt att montera och att givaren blir utsatt kan vara förklaringar till det. Så man får helt enkelt kolla upp det här - var har varvet borrat hålet, och kan det bli några effekter att ta hänsyn till i så fall.

Nu blir det hela nog litet esoteriskt, men fel brukar ofta samverka, och det gällde (tyckte jag) att visa på anledningar till att Bavarian visade hög fart även om alla vet att det inte kan gå så fort i längden. Att loggen spinner litet extra i ytvatten jämfört med det stabilare djupvattnet i en mötande våg kan vara en del av en sådan förklaring, felaktig (glädje-)kalibrering och strömningseffekter runt skrovet kan vara en annan. Olämplig dämpning av loggvärden kan vara en ytterligare - tillfälliga effekter varar ju definitionsmässigt kort tid och försvinner om man ser farten över en lämplig(are) tidsperiod.

Om kalibrering: Om man har GPS får man ett mycket bra fartreferensvärde att utgå från, men man måste fortfarande gå båda hållen på sin lilla "privata" fartbana. Strömeffekterna kan man inte hantera på annat sätt. Man behöver alltså inte skapa en riktig fartbana (med enslinjer), men man måste gå minst två löpor. Har man sedan kalibrerat bra har man ett verktyg för att "se strömmen" - man jämför helt enkelt logg- och GPS-fart - bara det ett gott skäl att ha full koll.

[Håkan]

Det här var ju lite roligt...

Intressant om man tittar på ny båt, jag har jämför med X-99 och lagt till några andra båtar:
(Alla beräknas med enbart fock)

X-99
Sail area to displacement (SAD): 26 High-Performance Racer
Displacement to length: 131 Light
Length to beam: 3.31
Theoretical hull speed: 7.08 knots
Capsize ratio: 2.12
Waterplane area: 209 ft2
Ballast to displacement: 41%
Comfort Ratio: 26

Båt 2
Sail area to displacement (SAD): 24 High-Performance Racer
Displacement to length: 123 Light
Length to beam: 3.69
Theoretical hull speed: 8.01 knots
Capsize ratio: 1.86
Waterplane area: 294.25 ft2
Ballast to displacement: 44%
Comfort Ratio: 36

Båt 3
Sail area to displacement (SAD): 23 High-Performance Racer
Displacement to length: 142 Light
Length to beam: 3.32
Theoretical hull speed: 7.68 knots
Capsize ratio: 1.93
Waterplane area: 270.22 ft2
Ballast to displacement: 49%
Comfort Ratio: 36

Båt 4
Sail area to displacement (SAD): 29 Racing Multihull
Displacement to length: 91 Very Light
Length to beam: 3.1
Theoretical hull speed: 7.48 knots
Capsize ratio: 2.29
Waterplane area: 248.74 ft2
Ballast to displacement: 36%
Comfort Ratio: 22

Då kan man se att Båt 2 är:
Stor, stabil och komfortabel

Båt 3:
"Mellanstor", stabil och komfortabel

Båt 4:
Överriggad, "mellanstor", "instabil" och inte så komfortabel

Undra vilken frugan vill ha???

Mvh / Håkan

[jason]

Jag tycker jag fick väldigt lite ballast to displacement ratio, 29%. Har kanske angett fel värden. Vad är displacement och vad är ballast egentligen?

/j, okunnig

[Håkan]

Jag tycker jag fick väldigt lite ballast to displacement ratio, 29%. Har kanske angett fel värden. Vad är displacement och vad är ballast egentligen?

/j, okunnig

Det kan nog stämma.
Ballast = Kölvikt
Disp = Total vikt på båten

1,2 ton i kölen / 3,6 ton totalvikt = 33%

Många nya båtar har låg vikt i kölen för att mäta bra på tex IMS
Alla First-båtar är sådana tex och där förväntas man balansera båten mha besättning.

Jag seglar ibland på en First 36.7 med ca 30% vikt i kölen och där är vi 6-8 man för att kunna segla henne.

Nu har vi iofs sig förhöjd rigg men använder endast fock istället.


Mvh / Håkan

[jason]

Då angav jag nog rätt värden. Kölvikt 1100kg, deplacement 3850 kg.

/j