Heat-PAL

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Calle C

Inlägg av Calle C » tis 11 okt 2005, 09:15

Hej

Det blir inte torrare luft i båten av värmeljus.
Däremot fungerar det på följande sätt:
Uppvärmd luft kan bära mycket mer fukt än kall luft, det innebär att uppvärmd luft i gram vatten per kubik kommer att ligga längre ifrån daggpunkten, alltså lägre relativ fuktighet(som relateras till daggpunkten) än samma luft som är avkyld, den avkylda luften kan inte bära så många gram vatten som den uppvärmda, dess relativa fuktighet ökar således och kan nå 100% som är daggpunkten. Det är då du får kondens och rinningar.

Två värmeljus under natten tror jag fungerar, men se till att ventilationen i båten inte är tilltäppt.

Calle

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tis 11 okt 2005, 09:44

För att belysa det här med varför \"öppen eld\" kan vara farligt: När förbränning av kolväten (i princip allt som kan brinna) bildas normalt vatten och kolsyra (koldioxid). Detta gäller bara om det finns fri tillgång till luft, dvs tillräckligt med syre. Om så inte är fallet bildas i stället (kolos) kolmonoxid, som är farligt även i små mängder. Det blockerar syreupptagningen och man får helt enkelt inte tillräckligt med syre av kemiska/fysiologiska skäl, inte för att syret är förbrukat. När vi känner andnöd (\"behöver luft\" är det koloxidhalten som är för hög, inte brist på syre. Därför får vi (om vi sover) inte signal från kroppen att man måste vakna och skaffa luft, utan man sover allt djupare i stället. I vaket tillstånd brukar många känna kolmonoxidpåverkan som illamående, och en vanlig bieffekt är huvudvärk.

Båtar kan ju i princip göras helt täta, och det kan vara tänkbart att båten inte ventileras ordentligt, kanske natten är vindstilla, kanske ha man stängt till alla öppningar för att behålla värmen och slippa drag. Då kan förutsättningarna uppstå, speciellt om man lägger sig och sover - då blir man ju av naturliga skäl inte så uppmärksam. Risken finns även med tända ljus men är naturligtvis större ju större värmekällan är, t ex fotogenkaminer av enklare typ. Att man inte lämnar spisen tänd är väl ganska självklart och ingen (hoppas jag) tar in grillen...

Jag tycker att man hellre kan skaffa en bra sovsäck än att riskera något. Vill man ha en fotogenlampa eller ljuslykta tänd går det nog bra, men se då till att det finns litet ventilation. Värmekällans värde skulle möjligen vara att vidmakthålla litet konvektion genom att värma luften där det gör mest nytta. Det är ändå ventilationen som transporterar bort fukten och en eller två sovande sjöfarare värmer mycket mer än några värmeljus i alla fall.
Anders S

johan109
Platinamedlem
Inlägg: 106
Blev medlem: sön 06 mar 2005, 14:18
Ort: Lomma

Inlägg av johan109 » tis 11 okt 2005, 09:57

Puuh ! :o

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tis 11 okt 2005, 11:47

Är det förenat med fara att ha ett värmeljus tänt i en liten lykta som hänger i taket, då man lagt sig för att sova?
Värmeljuset förbrukar inte mer syre på natten, än det gör på kvällen - innan man lagt sig... ?
Om det här är en dum fråga, hav Wink överseende och förklara.
Anders S

Gäst

Inlägg av Gäst » tis 11 okt 2005, 13:00

...sen är det ju också så att det blir högre absolut fuktighet i ruffen om man inte leder ut rökgaserna. Vid all förbränning av kolväten bildas stora mängder vatten. Detta problem undviker man med t.ex. en Wallas, eftersom den fungerar som en värmeväxlare där energi överförs från rökgaser till innerluften och rökgaserna, med vatten, leds ut genom en skorsten.

Under tiden som värmeljusen brinner så upplever man luften som torrare (rel. fuktighet), men när luften åter kyls blir det alltså ännu fuktigare, givet att man inte ventilerar. Men om man ventilerar så går det ungefär på ett ut, förutom att det blir lite varmare.

I en båt så är ju den överlägset största fuktavgivaren vi själva med vår svett.

Summa summarum: Det är bättre att ha en bra ventilation, för att bli av med kroppsfukten, än att värma upp ruffen, förutsatt att man inte använder typ Wallas!

Gäst

Inlägg av Gäst » tis 11 okt 2005, 14:09

Uppvärmd luft kan bära mycket mer fukt än kall luft, det innebär att uppvärmd luft i gram vatten per kubik kommer att ligga längre ifrån daggpunkten, alltså lägre relativ fuktighet(som relateras till daggpunkten) än samma luft som är avkyld
Två värmeljus under natten tror jag fungerar, men se till att ventilationen i båten inte är tilltäppt.
Tack för information.
I vaket tillstånd brukar många känna kolmonoxidpåverkan som illamående, och en vanlig bieffekt är huvudvärk.
Vill man ha en ljuslykta tänd går det nog bra, men se till att det finns ventilation. Det är ventilationen som transporterar bort fukten och en eller två sovande sjöfarare värmer mycket mer än några värmeljus i alla fall.
Bra sovsäck och ventilera väl - det mest väsentliga.
Kondens droppade på min sovsäck :x med den är tack och lov varm, trots att den är lite fuktig.
I en båt så är ju den överlägset största fuktavgivaren vi själva med vår svett.
Ja, vi själva är de största fuktavgivarna. Jag tror att utandningsluften vinner över svetten...

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tis 11 okt 2005, 15:21

Anonymous skrev:
Bra sovsäck och ventilera väl - det mest väsentliga.
Nej, nej, nej...

Det mest väsentliga är att MAN INTE SKALL HA ÖPPEN ELD I BÅTEN NÄR MAN SOVER. Jag som tyckte att jag förklarade det så ordentligt... Nu kan man förledas tro att ett eller några värmeljus inte spelar någon roll, men är oturen framme kan det gå illa ändå.
Anders S

ruter

Inlägg av ruter » tis 11 okt 2005, 18:06

har en Easy-heat som jag laddar med 8-10 värmeljus varje natt och jag har den i förpiken inte alls långt från min huvudända sedan flera år.
Klart man ska vara försiktig men finns gränser. skulle vilja se den som har en segelbåt som inte klarar av det.
Så välisolerad är inte en segelbåt

Calle C

Inlägg av Calle C » tis 11 okt 2005, 18:29

Hej Ruter

Läs gärna en gång till vad Anders har skrivit, underskatta det inte.
Du spelar faktiskt rysk roulett.

Jag har sett ett sånt här tillbud som dock slutade lyckligt, fast det inte var i en båt, det var i en sommarstuga.

Calle

ruter

Inlägg av ruter » tis 11 okt 2005, 18:43

Allså syrebrist blir det inte på 10 värmelus såvida du inte seglar i en medicinboll.
Sen verkar få veta hur en easy-heat ser ut.
Det är omöjligt att lågorna slår ut eftersom finns ingen plats för dem att slå ut.
Läste själv artikeln om han som fått brand i sina easy-heat o jag är tämligen säker på att han fick det pågrund av att han lastade in fler ljus än rekat , samt att han inte sköt in värmeljusen tillräckligt.
Att använda värmekäller kräver att man tar reda på hur de fungerar innan man prövar dem.
Alltså risken finns att ngt händer oavsett vilken värmekälla du använder antingen med bränslet eller dålig syretillfösel.
Precis på samma sätt du bör veta vad farorna är med att segla , dock bör man inte sluta segla för att båten kan haverera.
Ska man ta råd av allehanda experter på båtsidorna så kommer man aldrig längre än från vaggan , för första 10 åren går åt att epoxybehandla båten.
Sedan när det är klart måste man oroa sig för vad som kan hända när båten lyfts. osv.
Lär er använda eran båt och grejerna som är därtill, är man orolig för syrebrist så är det lätt avhjälpt eller hur.

asdsj
Platinamedlem
Inlägg: 154
Blev medlem: sön 19 sep 2004, 18:44

Inlägg av asdsj » tis 11 okt 2005, 19:13

Skulle det vara problem med syret för att man tänder några ljus, så får man nog vara försiktig och andas också.
Det stora problemet är om det blir dålig circulatio alternativt t.ex. att fotogenlampa eller likande inte brinner rent eller sätts för lågt, då kan koloxid (kolmonooxid) bildas.

Calle C

Inlägg av Calle C » tis 11 okt 2005, 19:33

Ruter

Självklart skall du ut och segla, och ha det gott i båten.
Jag missunnar ingen det.

Men att gå och lägga sig i en instängd båt med 10 ljus som brinner, då väljer jag hellre sittbrunnen.

Men det är bara min uppfattning :o

Calle

ruter

Inlägg av ruter » tis 11 okt 2005, 20:05

Ok Calle då har jag med all säkerhet överlevt dig i teorin eftersom jag använder den i båten från sep-nov(upptagning) sedan 3år och haft det hyfsat skönt medan du förmodligen frusit ihjäl i sittbrunnen om du varit med.
En easy-heat är inget annat än en slags mikrokamin , och skulle du släcka en kamin inomhus om den vore den enda värmekällan på vintern , vilket den var för många av våra förfäder. tror knappast det.
Tror faktiskt inte du riktigt vet hur en easy-heat fungerar och hur den ser ut.
Hade en thermo-värmare som gick på fotogen förut, tyvärr var tillförlitligheten extremt dålig , bytte o har inte ångrat mig.
Även om det blivit lite svalare.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tis 11 okt 2005, 20:39

De som tror att 10 värmeljus i en konvektionsanordning är en säker värmekälla ombord har fel. FEL! Att sova vid öppen eld, utan eldstad och inomhus, med luckor stängda och begränsad lufttillförsel är så urbota korkat och idiotiskt att man baxnar. Det handlar inte (INTE) om syrebrist, utan koloxidförgiftning.

De som nu inte tror på detta, avfärda det inte som onödig (eller löjlig) ängslan, utan informera er. Sök till exempel på Google på ordet \"kolmonoxid\".
Anders S

ruter

Inlägg av ruter » tis 11 okt 2005, 20:47

Herregud vadå säker.
Var fn får du en säker tillvaro ngnstans.
Vadå öppen eld?
Du får garanterat ingen
koloxidförgiftning på tio värmeljus i en båt såvida du inte ägnar ett par vintrar åt att isolera båten till ett helvete.
Verkar bara vara prestige i det här o vem är så jäla dum att han inte kan öppna ngra ventiler om det känns osäkert.
VArför tror du dom säljs för att användas i sittbrunnen?

Skriv svar