Motorbyte.... Vad skall jag välja?
-
TA Gäst
Moderna motorer har idag separat insprutning för varje cylinder, den \"gamla\" modellen med en separat pump och fördelning är i stort helt borta. Dom flesta är sk \"commonrail\" idag , en direktinsprutad spridare för varje cylinder ungefär som vanlig bensinmotor men då med ett mycket högre insprutningstryck. Alltså åter till Lombardini FOCS 1404 mycket bra motor med låg vikt och små mått samt till rimligt pris . Dessutom så är dom motorerna mycket hållbara, sitter stationerade i många statliga apparater och båtar .
-
Calle C
???TA Gäst skrev:Moderna motorer har idag separat insprutning för varje cylinder, den "gamla" modellen med en separat pump och fördelning är i stort helt borta. Dom flesta är sk "commonrail" idag , en direktinsprutad spridare för varje cylinder ungefär som vanlig bensinmotor men då med ett mycket högre insprutningstryck. Alltså åter till Lombardini FOCS 1404 mycket bra motor med låg vikt och små mått samt till rimligt pris . Dessutom så är dom motorerna mycket hållbara, sitter stationerade i många statliga apparater och båtar .
Dieselparalellen till "common rail" är en central pump med ett munstycke vid var cylinder. Var ventilen sitter kan kvitta - principen är en pump, flera spridare. Lombardini använder en kombinerad pump och insprutare - något helt annat än en elektroniskt styrd insprutare som delar högtryckspump.
Bensinmotorer har mycket sällan direktinsprutning.
Anders S
-
Calle C
-
TA Gäst
Förtydligar vad jag skrev.
Commonrail finns idag nästan bara på dieslar och innebär att det sitter en central pump men fördelningen av bränsle som styrs helt elektroniskt av en spridare på varje cylinder , ungefär som på dagens bensinmotorer fast då direkt in i cylindern (sker ännu inte på så många bensinmotorer men det finns t ex på vissa Toyota ). Lombardini fungerar ungefär på samma sätt men där finns det en pump till varje cylinder som har en integrered spridare och det fungerar mycket bra. Har själv en 1204 ståendes (äldre versin av 1404)
Commonrail finns idag nästan bara på dieslar och innebär att det sitter en central pump men fördelningen av bränsle som styrs helt elektroniskt av en spridare på varje cylinder , ungefär som på dagens bensinmotorer fast då direkt in i cylindern (sker ännu inte på så många bensinmotorer men det finns t ex på vissa Toyota ). Lombardini fungerar ungefär på samma sätt men där finns det en pump till varje cylinder som har en integrered spridare och det fungerar mycket bra. Har själv en 1204 ståendes (äldre versin av 1404)
Fast Lombardini FOCS 1404 (ca 30 hk /1400 cc) har inte ett sådant system. Den har (som jag tidigare påpekat) mekanisk insprutning via en kombinerad pump och injektor. Den är dessutom en sk förkammardiesel, dvs den har inte direktinsprutning, vilket torde vara regel för common-rail-motorer.
Det behöver inte vara någon nackdel. Förkammardieslar går ofta mjukare och en av poängerna med mekanisk insprutning på dieslar är att när de väl startat och snurrar är de närmast oberoende av sitt elsystem. En Lombardini i marinutförande är säkert en utmärkt motor. Effekttuttaget är i vart fall inte större än att den säkert kan vara hållbar.
----
Ett invecklat och sårbart elsystem kan ju vara en potentiell svag punkt som man vill undvika. Vill man ha fördelarna med elektroniskt styrd insprutning på dieslar i båt skall man nog ta rejäl höjd med motorinstallationen, så man kan garantera fukt- och saltfritt i motorrummet. Antagligen får vi inte se små segelbåtsdieslar eller industridieslar med denna lösning ännu på ett tag, men i bilar verkar det ju vara en annan sak.
Det behöver inte vara någon nackdel. Förkammardieslar går ofta mjukare och en av poängerna med mekanisk insprutning på dieslar är att när de väl startat och snurrar är de närmast oberoende av sitt elsystem. En Lombardini i marinutförande är säkert en utmärkt motor. Effekttuttaget är i vart fall inte större än att den säkert kan vara hållbar.
----
Ett invecklat och sårbart elsystem kan ju vara en potentiell svag punkt som man vill undvika. Vill man ha fördelarna med elektroniskt styrd insprutning på dieslar i båt skall man nog ta rejäl höjd med motorinstallationen, så man kan garantera fukt- och saltfritt i motorrummet. Antagligen får vi inte se små segelbåtsdieslar eller industridieslar med denna lösning ännu på ett tag, men i bilar verkar det ju vara en annan sak.
Anders S
-
Calle C
Hej TA och Anders
Valet för min del står mellan Yanmar 30 Hk eller lombardi 40 Hk.
Ungefär samma pris.
Momentkurvorna kan vara Lombadis nackdel men effekten är högre.
Viktmässigt är det hugget som stucket.
Yanmar är känd i Sverige, lombardi lite okänd.
Eller skall man enbart pruta för lägsta pris?
Calle
Valet för min del står mellan Yanmar 30 Hk eller lombardi 40 Hk.
Ungefär samma pris.
Momentkurvorna kan vara Lombadis nackdel men effekten är högre.
Viktmässigt är det hugget som stucket.
Yanmar är känd i Sverige, lombardi lite okänd.
Eller skall man enbart pruta för lägsta pris?
Calle
Jag hade nog valt en Yanmar (i valet av dessa två), men det är ett val som jag inte kan motivera på tekniska grunder, utan snarare på misstanken att en Yanmar hade gjort båten mer \"lättsåld\". Tänker man inte sälja är det närmast meningslöst att resonera så.
Det som talar för Lombardinin är fyra cylindrar (goare gång) och fler hk (litet extra hets den dan du verkligen behöver det). Kör du Lombardinin med ett lägre effektuttag håller den antagligen lika länge (minst) som Yanmarmotorn. Det är i vart fall få segelbåtsdieslar som skrotas på drifttimmar - de dör av andra skäl.
Du skall räkna på (förmodligen; be propellergurun räkna på) effektupptagningen på propellern i kombination med din båt innan du vet om det är \"bättre\" vridmomentkurvor på Yanmarmotorn - det kan mycket väl vara så att med rätt propeller får du gynnsam belastning på deleffekt - du vill antagligen marscha på det varvtal där motorn ger bästa specifika effekt (se kurvorna). På det varvtalet du hamnar skall du helst belasta motorn till 60-70 % eller så - och detta styrs upp med propellern. Risken finns att du annars har en överstark motor som går \"för lätt\" till vardags, dvs litet för kallt och med risk för cylinderpolering och bränslekondensation.
Möjligen kan du titta på hur servicepunkterna på respektive motor hamnar i just din båt - det kan ju tänkas att det kan ställa till det. Men i så fall är det väl läga att fixa serviceöppningar när man byter ifall det inte handlar om rent kritiska mått eller placeringar av någon komponent. Men kan man inte byta impeller eller spänna generatorremmen utan att transplantera in dubbla armbågsleder kan man ju oftast hålla sig för skratt precis när man håller på....
Det som talar för Lombardinin är fyra cylindrar (goare gång) och fler hk (litet extra hets den dan du verkligen behöver det). Kör du Lombardinin med ett lägre effektuttag håller den antagligen lika länge (minst) som Yanmarmotorn. Det är i vart fall få segelbåtsdieslar som skrotas på drifttimmar - de dör av andra skäl.
Du skall räkna på (förmodligen; be propellergurun räkna på) effektupptagningen på propellern i kombination med din båt innan du vet om det är \"bättre\" vridmomentkurvor på Yanmarmotorn - det kan mycket väl vara så att med rätt propeller får du gynnsam belastning på deleffekt - du vill antagligen marscha på det varvtal där motorn ger bästa specifika effekt (se kurvorna). På det varvtalet du hamnar skall du helst belasta motorn till 60-70 % eller så - och detta styrs upp med propellern. Risken finns att du annars har en överstark motor som går \"för lätt\" till vardags, dvs litet för kallt och med risk för cylinderpolering och bränslekondensation.
Möjligen kan du titta på hur servicepunkterna på respektive motor hamnar i just din båt - det kan ju tänkas att det kan ställa till det. Men i så fall är det väl läga att fixa serviceöppningar när man byter ifall det inte handlar om rent kritiska mått eller placeringar av någon komponent. Men kan man inte byta impeller eller spänna generatorremmen utan att transplantera in dubbla armbågsleder kan man ju oftast hålla sig för skratt precis när man håller på....
Anders S
-
Calle C
-
Ta gäst
Håller med Anders, jag...
...men det finns inget som hindrar att man har elektonisk motorkontroll till en diesel med enhetsinsprutare. Det har Scania m.fl. på sina större motorer. Jag vet inte om det fortfarande tillverkas lastbilsmotorer med gammal hederlig radpump. De utsläppskrav som ställs på landfordon numera gör att du (förmodligen) inte klarar dig utan elektronisk kontroll av motorn.
Här e en länk till en lite större motor som har allt detta:
http://138.106.100.11/i&m/litt_cd/Pre-s ... 0450hp.pdf
Däremot verkar det inte som att Lombardinin har elektonisk styrning, och det tycker jag verkar enkelt och bra till en liten motor i våra miljöer (även om det tydligen går att lösa i bensinutombordare, så det kan ju inte vara omöjligt...)
Här e en länk till en lite större motor som har allt detta:
http://138.106.100.11/i&m/litt_cd/Pre-s ... 0450hp.pdf
Däremot verkar det inte som att Lombardinin har elektonisk styrning, och det tycker jag verkar enkelt och bra till en liten motor i våra miljöer (även om det tydligen går att lösa i bensinutombordare, så det kan ju inte vara omöjligt...)
Bensinare måste ju ha elsupport vilket som, så där kostar det inte extra. Men med kännedom om hur sunkiga motorrum man ofta har även i justa segelbåtar vill man kanske inte ha för mycket elektronik där. Men bygger man om eller nytt kan man ju ta sådana hänsyn.
Elektromekanisk insprutning är kanon, men givetvis blir utbytet av litet fancy elektronik mycket större på stora motorer och motorer som skall gå fint med varierande effektuttag, speciellt de som skall klara avgaskrav.
Om parallellen är alldeles galen vet jag inte, men \"gammeldags\" radpumpar (Boschtyp) eller fördelarpumpar (Lucastyp) görs fortfarande i/till sk \"U-länder\". Att våra motorrum är U-länder kanske är att ta i
Elektromekanisk insprutning är kanon, men givetvis blir utbytet av litet fancy elektronik mycket större på stora motorer och motorer som skall gå fint med varierande effektuttag, speciellt de som skall klara avgaskrav.
Om parallellen är alldeles galen vet jag inte, men \"gammeldags\" radpumpar (Boschtyp) eller fördelarpumpar (Lucastyp) görs fortfarande i/till sk \"U-länder\". Att våra motorrum är U-länder kanske är att ta i
Anders S
-
TA Gäst
Dieselmotorer där det ställs höga miljökrav måste idag vara elektroniskt styrda , man ställer helt enkelt in motorn så det blir \"rätt\" värden där det skall mätas, låter illa va ? Men så är det i verkligheten allt för att alla miljökrav skall uppfyllas vid några specifika mätpunkter, hur utsläppen för övrigt blir kan man bara spekulera i .
För övrigt så skall det inte vara några problem med elektroniskt styrda motorer i våra segelbåtar. Man får se till att det är torrt och någorlunda rent, motorerna som sitter i bilarna jobbar ju \"mitt i skiten\" ser allt som oftas bedrövligt ut, men där elektroniken sitter \"skyddad\" inv i bilen . Möjligheten att justera/programera styrningen till en motor för en viss båt/propeller mm ökar med elektroniken , dessutom så är elektroniken betydligt billigare än mekaniskt system (borde iallafall vara det då materialkostnaden är minimal) troligen ökar felmöjligheterna gämfört med stensäkert mekaniskt system som oftast bara går med mindre underhåll . torde vara billigare och är betydligt enklare att laga elfel än mekanisk \"radpump\" .
För övrigt så skall det inte vara några problem med elektroniskt styrda motorer i våra segelbåtar. Man får se till att det är torrt och någorlunda rent, motorerna som sitter i bilarna jobbar ju \"mitt i skiten\" ser allt som oftas bedrövligt ut, men där elektroniken sitter \"skyddad\" inv i bilen . Möjligheten att justera/programera styrningen till en motor för en viss båt/propeller mm ökar med elektroniken , dessutom så är elektroniken betydligt billigare än mekaniskt system (borde iallafall vara det då materialkostnaden är minimal) troligen ökar felmöjligheterna gämfört med stensäkert mekaniskt system som oftast bara går med mindre underhåll . torde vara billigare och är betydligt enklare att laga elfel än mekanisk \"radpump\" .