Båtbrand - 2 omkomna

[bosseh]

Bosseh envisas med att påstå att jag fick på nöten angående träpluggar, men han förklarar inte varför.

Du var väl inte direkt så många som delade din åsikt att träpluggarna var onödiga?

[bosseh]

Annars kanske obilgatoriska sprinklerinstallationer med fogfighterkapacitet i alla fritidsbåtar vore nästa steg i bossehs och segelbos iver att reglera saker
?!

Jättebra, tack för tipset! Självklart ska vi ha lag på det, vi kan börja med att alla som har motor på över 300hk ska ha en svindyr sprinkler.

[Anders S]

Nu var det inte jag som som föreslog släckning av oljekastrull med vattendimma

Nej, jag känner mig nog litet skyldig. Tanken var inte heller att föreslå det som bra metod, utan visa på att vatten är underskattat som släckmedel.

Risken med en oljebrand är den som Tommy (och jag) beskrev, att man med fel metod ställer till än värre skada. Både pulver och vattenhink är fel, tyvärr.

[morg]

Mer vanliga bränder typ vält ljus i soffan är vattensläckning effektivt och ger lite mindre städjobb.

Sist jag kollade (för något år sedan) betalade försäkringsbolaget (länsförsäkringar) saneringen utan självrisk om man släcker en brand med pulversläckaren. Det gällde dock i villa...

Vore lite intressant att se om svenska sjö gör motsvarande ang båten...

[morg]

Jättebra, tack för tipset! Självklart ska vi ha lag på det, vi kan börja med att alla som har motor på över 300hk ska ha en svindyr sprinkler.

Jo, jag skulle helst slippa installera sprinkler i min mercury 5 hk och inte heller i akterstuven. Båten är så baktung ändå så den skulle knappt gå att segla med om det fanns sprinkler i akterstuven

[Maxi33]

Så bosseh tycker att det räcker med att det är många som inte har något att komma med...

"Du var väl inte direkt så många som delade din åsikt att träpluggarna var onödiga?" skrev han som förklaring till att han tycker jag fått på nöten.

Men jag konstaterar bara att samtliga dessa han syftar på, och som inte tycker träpluggarna är onödiga, liksom bosseh själv inte kunnat berätta om något fall ur verkligheten där de använts.

Gör gärna fler försök att vara logisk bosseh, jag ställer upp med min nöt.

MVH
Håkan

[bosseh]

Det känns lite onödigt ta upp diskussion om träpluggarna igen,
Inget nytt har ju direkt framkommit.
Träpluggarna är ett bra exempel på hur man idag ofta arbetar för att öka säkerheten.
Principen är att möjligaste mån identifiera potentiella faror och vidta rimliga åtgärder innan en olycka inträffar.
Träpluggarna är en synnerligen rimlig åtgärd.

[Tommy]

Frågan är intressant...

63 kronor kostar en sats träplugg på Hjertmans. Det är väldigt lite, men funkar pluggarna i praktiken? Om inte så har ju Maxi33 rätt, oavsett hur lite en säkerhetsdetalj kostar så måste den kunna motivieras.

så jag är också intresserad av att höra om fall där pluggarna använts!

Hälsningar
Tommy

[Grisslan]

Träpluggarna sägs ju enligt en del vara en rest från gamla tider. Men det tror jag inte mycket på. Träbåtar som springer läck får i allmänhet avlånga glipor, ofta i samband med att skruvförband tappar greppet i t ex spunning.

Den enda grej man kan täta med en konisk plugg är ju en hyfsat intakt skrovgenomföring, och samma tätning kan ju genomföras med en trasa och en penna eller liknande.

För stora läckage är en rejäl pressenning från utsidan det enda raka. Mindre, men ändå hotande läckage, tätas bäst med trasor, plattor och stöttor, evt med bitar av heltäckningsmatta. Och när man gjort detta är det ju ett jävla läge att anropa Sweden Rescue.

Det hade varit intressant att se hur många båtar som verkligen räddats från förlisning med koniska träplugg. Känner man sig bättre till mods med en sats sådana ombord så fine. Men personligen föredrar jag en burk ettan, ett gäng trasor, en vhf, en hink, några skruvar, en tub sika, en pump och en teleskopbåtshake.

Mvh Niklas

[bosseh]

Att träpluggar kan täta är välkänt, det vet rörmokaren.
Kan bordsgenomföringar gå av, ventiler slås dän? Tja, anfrätta genomföringar som tappat en stor del av godset på några år har man sett. Om någon verkligen gått av ska man nog fråga försäkringsbolagen.
Men med tanke på kostnaden, att det är en engångsinvestering och att försäkringsbolagen rekommenderar att man har en sats ombord, känns det vettigt.
Se ska man inte glömma att man täppa till avslitna slangar, täta läckage pga bultar som lossat, ersätta förlorade flasklock mm.
Sika, trasor och allt möjligt annat har man oftast ändå.

[Anders S]

Naturligtvis är träpluggar tänkta för att plugga igen runda hål - det förstår man väl på utseende och form? Problemet som de löser bäst är sällsynt, uppenbarligen. För att täta en avslagen genomföring (finns dokumenterat) eller skadad slang (finns dokumenterat) är en träplugg i passande dimension ändamålsenlig. Med litet uppfinningsrikedom kan man använda något annat. Träpluggar är ytterst billiga, även om man köper dem "dyrt".

Är hård specialisering och ytterligt låg användningsfrekvensen bra argument att avstå från en effektiv, enkel, billig men hårt specialiserad lösning på ett ytterligt sällan förekommande problem? Eller har vi ett cirkelresonemang?

Koppling till topic:

Hur ofta brinner det? Är man bekant med någon som har räddat sin båt mha en pulversläckare? Kan man släcka alla bränder med brandsläckare?
Finns det lättillgängliga alternativ?

Varför har då "alla" pulversläckare i båten? Tänkande människor borde ju inte ösla tid, kraft eller pengar på sådant, lika litet som träpluggar eller dubbla slangklämmor. Eller hur?

[morg]

Är hård specialisering och ytterligt låg användningsfrekvensen bra argument att avstå från en effektiv, enkel, billig men hårt specialiserad lösning på ett ytterligt sällan förekommande problem? Eller har vi ett cirkelresonemang?

Hur ofta brinner det? Är man bekant med någon som har räddat sin båt mha en pulversläckare? Kan man släcka alla bränder med brandsläckare?
Finns det lättillgängliga alternativ?

Varför har då "alla" pulversläckare i båten? Tänkande människor borde ju inte ösla tid, kraft eller pengar på sådant, lika litet som träpluggar eller dubbla slangklämmor. Eller hur?

Hade pulversläckarna bara klara av runda bränder i rätt dimension för släckaren hade jämförelsen varit ok. Då hade du behöver en säck med olika brandsläckare med i båten för att passa olika storlekar och former på brandhärden.

Varifrån kommer iden med träpluggar. Är det träbåtseran och kvisthål (har man plankor med kvisthål?) som kan sticka? Går man på grund med en plastbåt lär man inte få ett hål att stoppa träplugg i. Går en genomföring är väl metallsågen betydligt viktigare än träpluggen som väl kan ersättas med en t-shirt, trasor, ettan eller vad som helst. Bäst vore väl än sådan där bit segelduk eller vad det är som man drar utanför båten, låter sugas in mot hålet och sedan hålls på plats utanför båten. Vad heter sådana?

När jag kollar runt rekommenderar försäkringsbolagen träpluggar för brustna genomföringar. Då skall träpluggen förvaras i närheten av genomföringen. Gärna fastsatt på denna. I min värld lär en genomföring aldrig som en blixt från klar himmel bara bestäma sig för att hoppa ur sina gängor och lämna ett fint hål lämplig för träpluggsmontering. Den lär väl börja läcka och ha sig i accelererande utsträckning varför man måste såga, göra fint runt träpluggsmonteringen applicera träpluggen och hoppas att den tätar tillräckligt. Jag tror den gamla devisen om att sätta båten på grund eller kolla och byta genomföringarna innan träpluggar behövs är bättre säkerhetslösningar alternativt dra segelduk över på utsidan eller tätgucka som nämns ovan är smartare lösningar än att förlita sig på träplugg.

Moderna försäkringar tyckte även att träpluggar var bra om man gick på grund. Den som skrev det kan nog inte ha haft en spricka i en grp-båt eller ens sett en sådan spricka. Träpluggar lär vara ett bra sätt att GÖRA sprickan STÖRRE. Som en kil i en envis vedklabb som skall klyvas! Denna metod kan vara bra om man vill sänka båten så att den inte driver ut i en farled eller något...

Skadan är väl inte att träpluggarna är med (60 spänn och lite plats fattigare) utan om något ljushuvud skulle tro att de är någon användbar säkerhetsutrustning som garanterar något och ersätter något annat.

Personligen skulle jag segla upp på närmsta strand och se till att familjen kom i land om en genomföring skulle brista. Inte sätta igång att med rörtång försöka montera av en läckande genomföring (göra hålet större) för att sätta dit en träplugg...

[Guitar Nilsson]

Aha! Herr vrångskalle Portugallien börjar få lite medhåll! Han är nog rätt vettig ändå... Eller?

[Anders S]

Är hård specialisering och ytterligt låg användningsfrekvensen bra argument att avstå från en effektiv, enkel, billig men hårt specialiserad lösning på ett ytterligt sällan förekommande problem? Eller har vi ett cirkelresonemang?

Hur ofta brinner det? Är man bekant med någon som har räddat sin båt mha en pulversläckare? Kan man släcka alla bränder med brandsläckare?
Finns det lättillgängliga alternativ?

Varför har då "alla" pulversläckare i båten? Tänkande människor borde ju inte ösla tid, kraft eller pengar på sådant, lika litet som träpluggar eller dubbla slangklämmor. Eller hur?

Hade pulversläckarna bara klara av runda bränder i rätt dimension för släckaren hade jämförelsen varit ok. Då hade du behöver en säck med olika brandsläckare med i båten för att passa olika storlekar och former på brandhärden.

Ja, alltså, frågar du mig (och något vet jag) så är det en rätt bra beskrivning på brandproblematiken. Givetvis, "runda bränder" är ju i överförd betydelse. Men en 2-kilos pulversläckare klarar bara små bränder, precis som en träplugg "bara" kan täta ett runt hål. Scenariot "en slang lossnar från en genomföring som inte går att stänga ordentligt" är inte mer eller mindre troligt än "det börjar plötsligt brinna på ett ställe man kan komma åt med pulversläckaren" - båda har hänt (fråga försäkringsbolagen).

[Grisslan]

Själva idén med att kunna plugga igen en genomföring, den ifrågasätter i alla fall inte jag. Och dessutom är ju pluggarna inte en kostnad att räkna med. Att de däremot skulle vara en viktig säkerhetsdetalj, det tycker jag inte. Absolut inte jämförbara med brandsläckare eller flytvästar. De är väldigt ändamålsenliga, det medges gärna, men går faktiskt att ersätta med en massa andra saker som trasor och märlspikar och handtag till stekspadar och lite vad som helst. Hade jag ett försäkringsbolag så skulle jag intressera mig mer för andra detaljer än just dessa pluggar. T ex sådana saker som en extra motor, förtöjningsgods, bra ankare och en riktigt bra länspump.