Ny bra och prisvärd segelmakare i Henån ?
-
Ullman
Fast det beror ju på vilka segel (vilken typ och nivå) man tänker köpa. Alla handlar inte värstingsegel. De stora loftens specialdukar måste ju också komma till användning i seglet, annars kan det ju liksom kvitta. När topp-loften syr segel under värstingklassen använder de säkert kvalitetsdukar, men det handlar fortfarande om standardkvaliteter som alla kan köpa. Däremot är det viktigt att förvissa sig om vilken dukkvalitet som används, oavsett om det är från Fina Loftet eller från Moonlight Sails - annars kan man inte jämföra alls.
Steen skrev:Ravage skrev:Steen skrev: Om jag hade fått samme duk och design (dokumenterad resultater) till -35% hade jag köpt hos den alternativa.
Problemet är dock, at det är INTE samma duk och INTE samma design med dokumeterad regatta kvaliteter. Dom små segelmakara hat INTE acces till samme dukar som tex. Quantum, North och Elvström och dom har inte samma designprogrammar och inte heller samma "cuttingmashines".
Vis man ochså köper tex. Hancock däk til din bil, då interessserar man sig inte heller på sin bils köreegenskaparDet samma gälder ochså din båt.
Steen,
Jag kör en volvo 740 från 1992 så det spelar ingen roll vilka däck jag sätter på den, det finns ändå inga köregenskaper. Det säger ju också lite hur intresserad jag är av bilar
Du sitter bevisligen på mer kunskap än jag gör trots att jag jobbat på ett litet segelmakeri som plötsligt blev stort ( uppköpt av Diamond sails ).
Vi hade tillgång till precis alla dukar som de större hade, det samma bör gälla idag eftersom jag fått offerter från Kabat gällande samma Dimension Polyant DC duk som jag fått av vissa av de stora spelarna. Till och med samma beslag gäller, exempelvis "blue streak" lattor som tydligen skall vara "state of the art" nuförtiden.
För länge sedan funderade jag även på att starta segelmakeri och efter lite research fann jag att det är relativt vanligt att mindre segelmakerier köper in dukvåderna färdigskurna och/eller färdigritade av de som har de fina programmen och de fina skärmaskinerna. Detta var några år sedan och jag tror det hela har kommit ännu längre nuförtiden.
När det gäller Narwal & trimet ( Kabat segel ) tror jag de garanterat har tillgång till fina prylar och bra designprogram. Skall kolla upp det !
Jag är med andra ord inte övertygad ännu att de stora dyra är värda 35 % mer. Men försök gärna att övertyga mig
/ Dan
-
Seglaren
En billig segelleverantör till
Hej!
Intressant tråd det här. Det där med kvalitet dyker upp ibland och jag försöker tänka på själva definitionen av ordet kvalitet. Dvs. en vara eller produkts förmåga att uppfylla kundens förväntningar.
Därmed sagt att Dan med sin Volvo från -92 och jag med min från -88 för 5000:- kan uppleva det som bilar av hyfsad kvalitet. Hade vi däremot betalat 50 000 för dessa bilar hade vi nog inte varit lika nöjda och tyckt att de var av sämre kvalitet trots att det vore samma bilar.
Detsamma gäller segel i viss mån. Har själv småbarn och en helt annan livssituation än på den tiden jag gick och beställde ett sprillans nytt ställ från Edmans till min H-båt (det var tider det:-)
Den här gången blev det ett Honkong-segel för en billig penning, snabb leverans och med ett bra bollplank hos importören innan jag slog till. Det känns som kvalitet den här gången. Inte för att jag bara nöjer mig med billigare grejor den här gången. Jag tycker det känns klart prisvärt och tror ofta att vi betalar lite för mycket för märket och med ett no-name-segal kan man ju byta sitt ställ lite oftare... Med kejsarens nya kläder på sig vill manju inte gärna erkänna för sig sjölv än mindre klubbkamraterna att man inte blev så nöjd med det där exklusiva seglet.
Ett lågprissegel får nog ofta utstå hårgare granskning och bekänna färg. Jag tror och hoppas att det kan vara ett bra alternativ till de dyrare märkena.
Var köpte jag då mitt segel= Jo här:
http://www.amtsegelimport.com/
MVH, Seglaren / guyboats.sailfast.se
Intressant tråd det här. Det där med kvalitet dyker upp ibland och jag försöker tänka på själva definitionen av ordet kvalitet. Dvs. en vara eller produkts förmåga att uppfylla kundens förväntningar.
Därmed sagt att Dan med sin Volvo från -92 och jag med min från -88 för 5000:- kan uppleva det som bilar av hyfsad kvalitet. Hade vi däremot betalat 50 000 för dessa bilar hade vi nog inte varit lika nöjda och tyckt att de var av sämre kvalitet trots att det vore samma bilar.
Detsamma gäller segel i viss mån. Har själv småbarn och en helt annan livssituation än på den tiden jag gick och beställde ett sprillans nytt ställ från Edmans till min H-båt (det var tider det:-)
Den här gången blev det ett Honkong-segel för en billig penning, snabb leverans och med ett bra bollplank hos importören innan jag slog till. Det känns som kvalitet den här gången. Inte för att jag bara nöjer mig med billigare grejor den här gången. Jag tycker det känns klart prisvärt och tror ofta att vi betalar lite för mycket för märket och med ett no-name-segal kan man ju byta sitt ställ lite oftare... Med kejsarens nya kläder på sig vill manju inte gärna erkänna för sig sjölv än mindre klubbkamraterna att man inte blev så nöjd med det där exklusiva seglet.
Ett lågprissegel får nog ofta utstå hårgare granskning och bekänna färg. Jag tror och hoppas att det kan vara ett bra alternativ till de dyrare märkena.
Var köpte jag då mitt segel= Jo här:
http://www.amtsegelimport.com/
MVH, Seglaren / guyboats.sailfast.se
\"Seglaren\"
Tusan rent vad det finns en massa alternativ som man inte visste om. Gick in och läste följande:
\"Hong Kong Sailmaker består för närvarande av ca 25 erfarana segelmakare som förfogar över ett femtontal Pfaff symaskiner och lika många Adler maskiner samt datoriserade design- och skärmaskiner från Nya Zeeland.\"
Steen,
Där har du dina avancerade prylar som bara de dyraste segelmakerierna har tillgång till
Denna segelmakare har cruising seglare som målgrupp, enligt de själva. Kanske lägger de inte ner oändligt med kraft på att optimera prestandan, vem vet ? Kabat segel säger sig ha bra koll på prestandan och har samtidigt exakt samma dukar och beslag som topploften. Frågan är hur man tar reda på om topploften verkligen har prestanda som ger ett 35 %igt mervärde eller att det finns andra som har mer eller mindre likvärdig prestanda överlag?
/ Dan
Tusan rent vad det finns en massa alternativ som man inte visste om. Gick in och läste följande:
\"Hong Kong Sailmaker består för närvarande av ca 25 erfarana segelmakare som förfogar över ett femtontal Pfaff symaskiner och lika många Adler maskiner samt datoriserade design- och skärmaskiner från Nya Zeeland.\"
Steen,
Där har du dina avancerade prylar som bara de dyraste segelmakerierna har tillgång till
Denna segelmakare har cruising seglare som målgrupp, enligt de själva. Kanske lägger de inte ner oändligt med kraft på att optimera prestandan, vem vet ? Kabat segel säger sig ha bra koll på prestandan och har samtidigt exakt samma dukar och beslag som topploften. Frågan är hur man tar reda på om topploften verkligen har prestanda som ger ett 35 %igt mervärde eller att det finns andra som har mer eller mindre likvärdig prestanda överlag?
/ Dan
Dan,
Även din gamla Volvo vill bli nöjd med bätre däck Har Kabat och dom andra segelmakara vunnet en regatta med klassebåter? Då tror jag, at dom har bra design och inte för Men till slut är det nok mera en spörsmål om religion och önska til bätre segelegenskapar enn just fair prästerande. Likesom bilen med Hancock däck. Just fair och inte sublimt.
Även din gamla Volvo vill bli nöjd med bätre däck
Har Kabat och dom andra segelmakara vunnet en regatta med klassebåter? Då tror jag, at dom har bra design och inte för Men till slut är det nok mera en spörsmål om religion och önska til bätre segelegenskapar enn just fair prästerande. Likesom bilen med Hancock däck. Just fair och inte sublimt.Steen
Danmark
Danmark
-
Ulrik
Steen,Steen skrev:Dan,
Även din gamla Volvo vill bli nöjd med bätre däck
Du har rätt gällande det där med att Kabat borde ställa upp med ett ställ på Express SM eller liknande. Det gäller ju att hitta ett gäng som har bra möjlighet att blanda sig i toppstriden innan man kan dra några större slutsatser men tanken är god. Kanske något för Piotr att fundera på för att bevisa att det finns prestanda i de segelmärken har företräder.
Personligen börjar jag bli så sugen att ta reda på hur det ligger till att jag nästan tar smällen och beställer ett storsegel från Kabat och ett från North. Problemet är väl bara att detta inte bevisar något och att min tanke på en 2:dra båt ryker all världens väg. Men å andra sidan så lever man bara en gång ! Skall prata ekonomi med frun
-
Håkan
Kvalitet på segel och olika leverantörer
Med risk att bli en tråkmåns med följande fråga/påstående:
Innan någon frågar vem av alla aktörer som är den bästa - definiera hur denna fråga skall kunna besvaras.
Hur bedöms ett segel? Hur kan flera segel från olika leverantörer jämföras utan subjektiva faktorer? Hur kan ett antal provseglingar utföras med identiska förhållanden in i minsta detalj?
Tre specifika frågor:
Finns det någon leverantör i Sverige vars segel tillverkas i alla led i Sverige av svenska arbetare?
Om svaret är ja - är dessa segel då bättre än alla andra i hela världen, och i så fall varför?
Om svaret på tidigare frågor är ja, Sverige är bäst - varför utvecklas och tillverkas då inte själva segelduksmaterialet i Sverige?
Min personliga vinkel på detta är att jag har Boding segel på den gamla Ballad jag köpte för några år sedan, och jag har köpt fler Boding segel sedan dess och är helt nöjd med det jag fått i material och kundkontakt etc - och Bodingseglen tillverkas i Polen sedan årtionden - troligen av folk och i sammanhang där Kabat och Piotr som nybliven utbrytare och egenföretagare är en av många aktörer.
Segel är nog inte fullt så entydigt, eller märkvärdigt, som en del vill få det till.
Innan någon frågar vem av alla aktörer som är den bästa - definiera hur denna fråga skall kunna besvaras.
Hur bedöms ett segel? Hur kan flera segel från olika leverantörer jämföras utan subjektiva faktorer? Hur kan ett antal provseglingar utföras med identiska förhållanden in i minsta detalj?
Tre specifika frågor:
Finns det någon leverantör i Sverige vars segel tillverkas i alla led i Sverige av svenska arbetare?
Om svaret är ja - är dessa segel då bättre än alla andra i hela världen, och i så fall varför?
Om svaret på tidigare frågor är ja, Sverige är bäst - varför utvecklas och tillverkas då inte själva segelduksmaterialet i Sverige?
Min personliga vinkel på detta är att jag har Boding segel på den gamla Ballad jag köpte för några år sedan, och jag har köpt fler Boding segel sedan dess och är helt nöjd med det jag fått i material och kundkontakt etc - och Bodingseglen tillverkas i Polen sedan årtionden - troligen av folk och i sammanhang där Kabat och Piotr som nybliven utbrytare och egenföretagare är en av många aktörer.
Segel är nog inte fullt så entydigt, eller märkvärdigt, som en del vill få det till.
-
Ulrik
Kolla in Narwal (Kabats leverantör), så får man faktiskt se några hottade polska rejsingbåtar segla omkring på reklambilderna. Min polska är kass, men det verkar i alla fall som det finns lite \"rejskunnande\" att tillgå på segelmakeriet. Men vad bilderna visar eller bevisar vet jag just inte.
PS: Det finns faktiskt inget som direkt säger att dina, mina, eller Steens segel blir av samma kvalisort som Kabats representationssegel. Sedan får vi inte glömma att Kabat får betala ett par segelställ och kanske även sponsra en eller två bra besättningar med mer än så om de skall få en klasseger att visa upp. Då är de snart i samma marknadsföringsfälla som många andra, och så får vi reda ut varför Kabat är 35 % dyrare än Steens Segelimport...
PS: Det finns faktiskt inget som direkt säger att dina, mina, eller Steens segel blir av samma kvalisort som Kabats representationssegel. Sedan får vi inte glömma att Kabat får betala ett par segelställ och kanske även sponsra en eller två bra besättningar med mer än så om de skall få en klasseger att visa upp. Då är de snart i samma marknadsföringsfälla som många andra, och så får vi reda ut varför Kabat är 35 % dyrare än Steens Segelimport...
-
Nyfiken
Ja nu börjar vi kanske komma in på den nakna sanningen. Kabat håller säkerligen sina fixkostnader låga och håller förmodligen hårt i sina pengar. För att inte dra på sig onödiga marknadsföringskostnader som resulterar i att han, i längden tappar sin största fördel ( priset kontra kvlaitén ) valde han att göra gratis reklam i forum e.t.c. Detta visade sig osmart varvid han verkar ha slutat med sådant och satsar på mer "seriös" reklam. Om han lyckas tror jag beror på hur han sköter sina kort och behandlar sina kunder. Hitills har jag pratat med 3 stycken som upplevde Kabat som mycket seriösa. De kom om mätte upp hans båt och ställde allehanda frågor som resulterade i att han fick ett segel som var betydligt bättre än det han året innan köpt in av en erkänd segelmakare för dubbla priset. Det var han som först fick mig att börja undersöka om Kabat segel är ett bra alternativ och om vi alla alltför lätt pratar ner billigare alternativ och nästintill autonomt kallar dem sämre utan att egentligen ha tillräcklig fakta.Ulrik skrev:Kolla in Narwal (Kabats leverantör), så får man faktiskt se några hottade polska rejsingbåtar segla omkring på reklambilderna. Min polska är kass, men det verkar i alla fall som det finns lite "rejskunnande" att tillgå på segelmakeriet. Men vad bilderna visar eller bevisar vet jag just inte.
PS: Det finns faktiskt inget som direkt säger att dina, mina, eller Steens segel blir av samma kvalisort som Kabats representationssegel. Sedan får vi inte glömma att Kabat får betala ett par segelställ och kanske även sponsra en eller två bra besättningar med mer än så om de skall få en klasseger att visa upp. Då är de snart i samma marknadsföringsfälla som många andra, och så får vi reda ut varför Kabat är 35 % dyrare än Steens Segelimport...
Personligen vet jag som sagt fortfarande inte vad som är sant men klart är att mycket talar för att här finns mer att reda ut. Det vore intressant att höra vad en represantant från ett erkänt segelmakeri anser, fast han givetvis talar i egen sak. Man brukar ändå se se igenom irrationella förklaringar om sådana eventuellt skulle förekomma.
/ Dan
Steen,Steen skrev:Arrrrgh.....varför blir man logget ut automatisk...hmmmmAnonymous skrev:Nej nej Dan, du måste inte tale med frun. Köp dine segel först
Här gäller det att vara taktisk eftersom min frus hämd kan bli mycket dyrare än en North 3DL stor
. Hon har fått hålla igen länge på sina klädköp för att jag handlar båtar som andra byter kalsonger ....Väck aldrig den björn som sover ...
/ Dan
När jag köpte mina segel hos Schutz-segel frågade jag varför de inte kalla sig Doyle längre. Jag såg de väl på en äldre hemsidan under Doyle. De berättade för mig att Europachefen ville höja status och krävde att loften skulle höja priserna. det lilla loft lämnade samarbete för att göra något för sina kunder. Vad har sådan prispolitik med kvaliteten att göra? Jag tror nog att billigare segelmakare kan likaväl producera förstklassiga segel. Kontakten med segelmakaren och rådgivningen har då en mycket större betydelse, tycker jag. Duken och delvis även seglen (nästan färdiga) kommer från duktillverkarna färdigt klippt. Seglen designas i datorprogram som troligen inte skiljer sig så mycket. Input blir då mycket viktigare.