Ny bra och prisvärd segelmakare i Henån ?

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Skriv svar
Ravage
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: mån 31 okt 2005, 20:45
Ort: Råå

Re: Kabat

Inlägg av Ravage » tor 10 nov 2005, 15:12

Ostkustseglarn skrev:Jag skickade en offertförfrågan i ganska detaljerad form om vad jag ville ha och fick till svar hela deras standardsortiment, utan att de svarat på en enda av mina frågor. Tycker jag verkar ytterst oseriöst. Skulle mycket hellre köpa av exempelvis Boding om jag skulle köpa ett "lågprismärke".
Tror också Kabat har en del att vinna på att lägga lite mer tid på kundens frågor. Responsen har inte varit på topp om man säger så. Detta kan bero på flera saker som att han växer fortare än han kan hantera eller språkförbistringar som gör att det tar långt tid att skriva mail e.t.c. Den enda som förlorar på detta är Kabat själv eftersom sådant skrämmer iväg kunderna. Det är upp till Piotr att förstå och jobba vidare på.

Det verkar som om det är mycket svårt att få klarhet i om Kabat segel är en flipp eller flopp. Änsålänge har iallafall ingen missnöjd kund dykt upp på forumet.

omega
Diamantmedlem
Inlägg: 708
Blev medlem: tor 25 mar 2004, 09:01
Ort: trollhättan

Inlägg av omega » tor 10 nov 2005, 16:14

Jag fick offerter från några segelmakare i höstas .3 st som syr i Sverige och från Boding, Det märkliga var att Boding var ej billigast några hundra kronor över 2 av de andra segelmakarna . Det verkar lite skumt när man syr seglen i ett låglöneland!! Alla offerterr hade lika dukar. Jag har i detta ej lagt någon vikt i prestanda dem om en har bättre eller sämre segel , Tycker bara att även kunden skall få ta del avlägre arbetskostnader
//Johan

Steen
Diamantmedlem
Inlägg: 649
Blev medlem: mån 29 aug 2005, 09:50
Kontakt:

Inlägg av Steen » tor 10 nov 2005, 18:56

Hey Ravage.
Jag segler med spritnya segel från Quantum och det kan klart rekommenderas, men dom är inte lågpris :o Skulle jag köpa bra kvalitet til liten låger pris skulle jag rekommendera Eurosails.
Steen
Danmark

Ravage
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: mån 31 okt 2005, 20:45
Ort: Råå

Inlägg av Ravage » tor 10 nov 2005, 20:31

Steen skrev:Hey Ravage.
Jag segler med spritnya segel från Quantum och det kan klart rekommenderas, men dom är inte lågpris :o Skulle jag köpa bra kvalitet til liten låger pris skulle jag rekommendera Eurosails.
Godkväll Steen,

Det var länge sedan jag hörde något om Eurosails ( IF tiden ), trodde inte de fanns längre. Trodde även att segel i Danmark var svindyra för en Svensk med tanke på valutan. Hur bedömmer du priserna vara på Eurosails jämfört mot Svenska lågprisloft ? Eurosails borde ju ha lite koll på Ravagen.

/ Dan

Gäst

Inlägg av Gäst » tor 10 nov 2005, 22:19

Dan,
Jag känner inte mycke till Bodings priser. Dom annoncerar i danska Bådnyt med rullgenua incl. furlex til bra priser.
Eurosail i Skovshoved är vuxat och är känt for segel til klassebåter (L-23, Folkbåt etc.) Jag fik en offer från Eurosail och dom var ungefär 5-10 procent billigara enn Quantum. En X-512 (Challenge) från min klub segler med Eurosail och det går bra. Storsegel i racing dacron (23m2) til min Larsen 28 var DKK
13.806 från Eurosails
17.535 från Elvström Sobstad
14.700 från UK Sailmakers
14.332 från Quantum
North hade inte tid till at give offert :?

Steen
Diamantmedlem
Inlägg: 649
Blev medlem: mån 29 aug 2005, 09:50
Kontakt:

Inlägg av Steen » tor 10 nov 2005, 22:23

Anonymous skrev:Dan,
Jag känner inte mycke till Bodings priser. Dom annoncerar i danska Bådnyt med rullgenua incl. furlex til bra priser.
Eurosail i Skovshoved är vuxat och är känt for segel til klassebåter (L-23, Folkbåt etc.) Jag fik en offer från Eurosail och dom var ungefär 5-10 procent billigara enn Quantum. En X-512 (Challenge) från min klub segler med Eurosail och det går bra. Storsegel i racing dacron (23m2) til min Larsen 28 var DKK
13.806 från Eurosails
17.535 från Elvström Sobstad
14.700 från UK Sailmakers
14.332 från Quantum
North hade inte tid till at give offert :?
(skulle lige logga på :lol: )
Steen
Danmark

TP

Inlägg av TP » tor 10 nov 2005, 22:49

Intressant frågeställning. Det gäller ju att få tag på segel som funkar tillräckligt bra utan att ruinera en.

Kan inte annat än hålla med Omega. De gånger jag tagit in offerter på, och köpt, segel (3ggr senaste fem åren) har faktiskt lite mindre kända svenska loft kommit med offerter som faktiskt till och med ibland legat något under importseglen i pris. Kolla exempelvis: Next, Marinex - om dom finns kvar, Lindforss och Enars.

Om du ändå är sugen på nåt Polskt verkar ju Ocean sails lite racigare än dom andra.

Ravage
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: mån 31 okt 2005, 20:45
Ort: Råå

Inlägg av Ravage » tor 10 nov 2005, 23:03

Steen skrev:
Anonymous skrev:Dan,
Jag känner inte mycke till Bodings priser. Dom annoncerar i danska Bådnyt med rullgenua incl. furlex til bra priser.
Eurosail i Skovshoved är vuxat och är känt for segel til klassebåter (L-23, Folkbåt etc.) Jag fik en offer från Eurosail och dom var ungefär 5-10 procent billigara enn Quantum. En X-512 (Challenge) från min klub segler med Eurosail och det går bra. Storsegel i racing dacron (23m2) til min Larsen 28 var DKK
13.806 från Eurosails
17.535 från Elvström Sobstad
14.700 från UK Sailmakers
14.332 från Quantum
North hade inte tid till at give offert :?
(skulle lige logga på :lol: )
Steen,

Tack för informationen !

Det jag reagerar på är att alla segelmakare ligger så pass lika i pris, kanske med undantag av Elvström Sobstad som ligger markant över. Detta känns korrekt och seriöst.

Hur hade du reagerat om du fått offerter gällande exakt samma segel, med exakt samma duk och tillbehör men till priser som skiljde 35 % ? Dessutom är båda seglen med största sannolikhet sydda i samma lågpris länder och båda tillhandahar samma service och samma garantitid på 2 år ?

Skillnaden på ett 37,5 m2 storsegel är således i kronor räknat hela 13000 sek med identiskt material och samma tillbehör. Är detta rimligt eller är det något som inte står riktigt rätt till, vad tror du ?

/ Dan

Ulrik

Inlägg av Ulrik » tor 10 nov 2005, 23:40

Tror du inte, Dan, att det handlar om den assymetriska spinn... förlåt, marknaden, dvs i det här fallet att säljaren tar ut ett pris som bygger på att köparna inte känner till alla fakta.

Skiljer det 35 % mellan två nominellt likvärdiga segel kan det ju också bero på att man betalar för omätbara faktorer. Vill man vara elak säger man \"namn\" och prestige, vill man se det annorlunda säger man know-how och erfarenhet.

Notera (det är nu det blir kusligt!) att \"köparen inte känner till alla fakta\" kan slå åt båda hållen. Ve oss konsumenter!

Ravage
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: mån 31 okt 2005, 20:45
Ort: Råå

Inlägg av Ravage » fre 11 nov 2005, 09:02

Ulrik skrev:Tror du inte, Dan, att det handlar om den assymetriska spinn... förlåt, marknaden, dvs i det här fallet att säljaren tar ut ett pris som bygger på att köparna inte känner till alla fakta.

Skiljer det 35 % mellan två nominellt likvärdiga segel kan det ju också bero på att man betalar för omätbara faktorer. Vill man vara elak säger man "namn" och prestige, vill man se det annorlunda säger man know-how och erfarenhet.

Notera (det är nu det blir kusligt!) att "köparen inte känner till alla fakta" kan slå åt båda hållen. Ve oss konsumenter!
Ulrik,

Hade jag varit marknadschef på ett av de syrare segelföretagen och haft möjlighet att plocka ut 35 % mer på företagets produkter hade jag tvivelsutan gjort det. Håller till 100 % med på att det är marknaden som styr, anser marknaden att ett identiskt segel är värt 35 % mer så är det så.

Eftersom jag inte är marknadschef på aktuella företag utan bara en konsument som vill få koll på hur det verkligen ligger till sväljer jag inte en prisskilllnad på 35 % rakt av bara för att det står ett känt attraktivt märke längst ner i seglets ena hörn. Hade jag varit en tonåring och skulle köpa ett par jeans hade saken säkerligen varit annorlunda :wink:

Jag har inte kommit till summa summarum ännu men just nu lutar det åt att det finns en rejäl obalans i segelmakar marknaden som förr eller senare kommer att jämnas ut oavsett vad alla inblandade parter tycker om det. Förr gick det att hålla avsevärt högre priser på små geografiska avstånd men i och med EU och nätet är det svårare. Marknden kommer snart på detta och då jämnas skillnaderna ut fast det innebär hårda tider för vissa.

Är som sagt inte helt säker på hur sanningen är men tror jag luskar ut de sista parametrarna relativt snart. Personligen tycker jag det vore roligast om de dyra loften faktiskt har ett mervärde, då har vi alla mer att välja på. Idag är jag inte säker att så är fallet.

/ Dan

Ulrik

Inlägg av Ulrik » fre 11 nov 2005, 13:37

Jag tror att de allra flesta segelkonsumenterna (jag vet att jag gör det!) lider svårt av att inte lätt kunna avgöra vad som är bra eller dåligt bara genom att studera specifikationer och offerter. I och med man beställt är ju möjligheterna att häva köpet (ångra sig) nästan obefintliga - man får ju ytterst svårt att visa på brister eller fel, speciellt så allvarliga att det innebär rätt att häva köpet. Ett skäl till detta är att skillnaden mellan (som du sagt) den mätbara skillnaden mellan en bra och dålig produkt är någon prestandaprocent eller två.

En lösning är att se till att leverantör och kund har samma intressen, dvs att begreppet nöjd kund blir så vitalt för segelmakaren att han aldrig riskerar detta genom att leverera en dålig produkt. I en turbulent bransch med snabb strukturrationalisering (läs, sammanslagningar) blir detta inte lika viktigt, och det ser ju ut som att segelmakarsvängen är under stor förändring. Enstycksförsäljning blir inte viktigt för de stora loften, utan istället serieproduktion av standardsegel.

Kvalitet som konkurrensfaktor fungerar sådär. Till exempel blir långvariga kundrelationer ointressanta när än det ena segelmakeriet går ihop med det andra och märkesnamn försvinner eller går upp i varandra. Då spelar det plötsligt ingen större roll vad som står på seglet, utan det blir möjligtvis segelmakaren som blir garanten för kontinuiteten - om man nu har en sådan relation med enstaka segelsömmare.

Jag skall själv köpa en genua till min båt - genuan är runt 50 kvm och det blir inget billigt segel vart man än går. I beslutsprocessen ingår dukval och konstruktion - detta går att diskutera och konkretisera. Kvalitet i produktionen (sömnad) och designen (formningen) blir däremot svårare att värdera, och här får man helt sonika lita på segelmakaren.

Jag tror också att vi får färre aktörer på segelmakarsidan med tiden - det har redan börjat.

Användarvisningsbild
MiniMe
Diamantmedlem
Inlägg: 1136
Blev medlem: ons 09 nov 2005, 19:25
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Ny bra och prisvärd segelmakare i Henån ?

Inlägg av MiniMe » fre 11 nov 2005, 15:53

Ravage skrev:Alla,

Funderar starkt på att köpa nytt storsegel till min Ravage och har verkligen finkammat marknaden för att hitta det bästa alternativet. Det har öppnat en ny segelmakare i Henån som enligt uppgift är duktiga på att sy segel till alla båttyper till mycket fördelaktiga priser.

Företaget heter Kabat segel och båt och de marknadsför ett par nya segelmärke som är stora i Polen men okända här. Har någon av er segel från Kabat eller har information gällande om de är så bra jag har hört ?

mvh / Dan
Kolla med Schultz-segel på http://www.schultz-segel.de/ de sydde upp mina segel och lagade mina gammla till ett bra pris. Kvaliteten var över förväntan. rådgivningen var suveränt!

Gäst

Inlägg av Gäst » fre 11 nov 2005, 16:06

Ulrik skrev: Jag skall själv köpa en genua till min båt - genuan är runt 50 kvm och det blir inget billigt segel vart man än går. I beslutsprocessen ingår dukval och konstruktion - detta går att diskutera och konkretisera. Kvalitet i produktionen (sömnad) och designen (formningen) blir däremot svårare att värdera, och här får man helt sonika lita på segelmakaren.

Jag tror också att vi får färre aktörer på segelmakarsidan med tiden - det har redan börjat.
Ulrik,

Kan bara hålla med.

Ponera att du får ge 350 sek mer/m2 segel då du köper ett segel från en av de dyra kontra exempelvis Kabat eller liknande. Det innebär att du i ditt fall betalar ca 17500 sek mer för att kanske få en lite bättre form på genuan. Dessa 17500 sek är således något du inte har möjlighet att mäta dig fram till utan bara får acceptera som sanning. I värsta fall kan du till och med få bättre prestanda gällande de billigare alternativet eftersom segelform inte är en enkel exakt vetenskap, tror ingen segelmakare kan sätta sitt huvud i pant på att de 100 vet vad som påverkar vad när alla parametrar kommer till.

De 17500 kronorna kan du få många ändringar gjorda för om Kabat eller liknande trots allt inte håller vad de lovar och gör ändringarna gratis.

Kan man förresten gå till en vanlig segelmakare och säga "jag tycker personligen att ni sytt storen för bukig, ändra den gratis tack! " :?: Jag vet inte men det tror jag iallafall inte och har full förståelse för om det inte är så.

Det tråkiga i allt detta är att vi som köper svindyra förbrukningsartiklar (läs segel) inte kan veta om vi betalar 35 % extra i onödan eller om vi faktiskt får någonting för pengarna. Antingen delar många etablerade segelmakare denna frustration eftersom de vet att deras segel har en helt annan kvalitet och/eller prestanda som de ej kan bevisa.... eller så är många etablerade segelmakare gudaglada för att det inte finns ett vetenskapligt, enkelt och snabbt sätt att kontrollera dessa parametrar eftersom de anar att vissa av de som är 35 % billigare har samma prestanda och samma kvalitet.

Precis som du skriver borde det finnas ett gemensamt intresse för att kunden får prisvärda segel detta intresse dyker dock inte upp om segelmakarna har så mycket att göra att de inte ens hinner skicka en offert ( som Steen påpekade ).

Personligen är jag en sådan människa som många gånger handlar på Statiol istället för på Willys, detta är ett idiotiskt val och jag är fullt medveten om att jag inte får bättre varor på Statiol fast jag betalar 35 % mer. Detta för att ett paket mjölk av samma modell är av samma kvalitet oavsett var den inhandlas. Skillnaden mellan mjölken och seglet är att jag köper mjölken med full insikt men seglet på känsla och förtroende.

/Dan

Gäst

Re: Ny bra och prisvärd segelmakare i Henån ?

Inlägg av Gäst » fre 11 nov 2005, 16:08

MiniMe skrev:
Ravage skrev:Alla,

Funderar starkt på att köpa nytt storsegel till min Ravage och har verkligen finkammat marknaden för att hitta det bästa alternativet. Det har öppnat en ny segelmakare i Henån som enligt uppgift är duktiga på att sy segel till alla båttyper till mycket fördelaktiga priser.

Företaget heter Kabat segel och båt och de marknadsför ett par nya segelmärke som är stora i Polen men okända här. Har någon av er segel från Kabat eller har information gällande om de är så bra jag har hört ?

mvh / Dan
Kolla med Schultz-segel på http://www.schultz-segel.de/ de sydde upp mina segel och lagade mina gammla till ett bra pris. Kvaliteten var över förväntan. rådgivningen var suveränt!

Tack för rådet, skall kolla läget ! / Dan

Steen
Diamantmedlem
Inlägg: 649
Blev medlem: mån 29 aug 2005, 09:50
Kontakt:

Inlägg av Steen » fre 11 nov 2005, 17:42

Ravage skrev:
Steen skrev:
Anonymous skrev:Dan,


Hur hade du reagerat om du fått offerter gällande exakt samma segel, med exakt samma duk och tillbehör men till priser som skiljde 35 % ? Dessutom är båda seglen med största sannolikhet sydda i samma lågpris länder och båda tillhandahar samma service och samma garantitid på 2 år ?

/ Dan
Om jag hade fått samme duk och design (dokumenterad resultater) till -35% hade jag köpt hos den alternativa.
Problemet är dock, at det är INTE samma duk och INTE samma design med dokumeterad regatta kvaliteter. Dom små segelmakara hat INTE acces till samme dukar som tex. Quantum, North och Elvström och dom har inte samma designprogrammar och inte heller samma "cuttingmashines".
Vis man ochså köper tex. Hancock däk til din bil, då interessserar man sig inte heller på sin bils köreegenskapar :wink: Det samma gälder ochså din båt.
Steen
Danmark

Skriv svar