Ronstan seglarställ, erfarenheter?

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
HenrikA

Ronstan seglarställ, erfarenheter?

Inlägg av HenrikA » tor 10 nov 2005, 09:02

Hej, någon som testat Ronstans seglarställ?

http://www.netbaad.com/product.asp?product=1851&page=1

Verkar prisvärt tycker jag.

Steen
Diamantmedlem
Inlägg: 649
Blev medlem: mån 29 aug 2005, 09:50
Kontakt:

Inlägg av Steen » tor 10 nov 2005, 09:57

Tillvärker Ronstan sånt? !! Det är vel inte värre enn annat. Jag känner det dock inte. Att det skulla väre Danmarks mest solgte tvivler jag på. Derimot känner jag Ronstans blockar etc. och det är ok.
Steen
Danmark

Ulrik (Ulrich)

Inlägg av Ulrik (Ulrich) » tor 10 nov 2005, 10:25

Kort handbok i att läsa (nät)annonser:

Mest solgte = produkten säljs (av säljaren) ihärdigt och ofta. Att sälja ofta behöver inte betyda att varan köps lika ofta. Notera att det inte står \"Danmarks mest köpta\"...

Ronstan = ett varumärke. Man kan köpa rätten att använda detta, alternativt kan man utnyttja luckor i varumärkesregistreringen. Om Ronstan (Block-Ronstan) inte ser upp kan det plötsligt finnas ett kläd-Ronstan också, i så fall för att snylta på Ronstans goda renomme.

Tips I: Kolla vikten (dvs materialet). Notera att den är (bara) 1140 gram. Regeln \"endera två av egenskaperna billigt, lätt och starkt\" gäller med stor sannoliokhet även här.
Tips II: Om något, t ex ett pris, är \"för bra för att vara sant\" är det oftast det.
Tips III: Om något säljs för \"halva priset\" vet man i alla fall en sak säkert - detta något har aldrig varit värt det dubbla.

Tekniska regnkläder (andasmaterial) för runt tusenlappen (även en dansk tusing) brukar göra sin ägare sur, i alla bemärkelser.

HenrikA

Inlägg av HenrikA » tor 10 nov 2005, 12:13

så negativ till att göra \"klipp\" som Ulrik är tror jag inte man behöver vara.

det kan också röra sig om en ren utförsäljning, halva priset är ju inte ovanligt på fjolårets modell. T ex köpte min fru Gill's Key West jacka för halva priset i helgen. Om Key West jackan är värd 2500 vet jag inte, har inte testat den ännu, det skall bli intressant att se.

Kläder reas ju ofta ut efter säsong för halva priset, även kläder som har sålt hyggligt under säsong.

Jag har själv gjort många fynd inom andra områden i såväl fysisk butik som internet på utförsäljningar och på saker som är oprövade i sverige. jag brukar därför försöka hålla ett öppet sinne och hitta erfarenheter från andra för att inte stänga vägar, men inte heller gå blåögt in i dumma köp.

F.ö. är det block-ronstan som gör stället:
http://www.ronstan.com/marine/

Att man inte blåögt skall lite på omdömen som \"prisat i tidningar\" eller \"ett av de mest sålda\" håller jag med om.


Jag vet inte så mycket om seglarsätt, hur mycket bör ett bra ställ väga ungefär, för att både vara tätt och andas och vara lättarbetat?

Ulrik

Inlägg av Ulrik » tor 10 nov 2005, 12:46

Jodå, det verkar vara Ronstan som ligger bakom produkten. Då är det säkert generiska regnkläder med Ronstans varumärke. Sådana sys vanligen i Kina, men det gör de kända märkena också. De är säkert inte vare sig bättre eller sämre än andra seglarställ för en tusing (eller ens en dansk tusing).

Vet man vad man köper är det en annan sak, men rent allmänt är ett seglarställ (byxa och jacka) i den prisklassen på sin höjd ett fungerande regnställ, men sannolikt inte hållbart i längden eller slitstarkt ombord. Nu kanske man inte behöver mer än så, och då behöver det visst inte vara ett dåligt köp.

Det jag vänder mig emot (och vill påpeka) är att Ronstan inte är ett märkesnamn på seglarkläder och att \"halva pris\" brukar betyda \"sålde inge vidare till ordinarie pris\". Att det går att hitta \"klipp\" är jag den förste att medge. Man man skall veta vad man köper.

Robin

Billiga seglarkläder

Inlägg av Robin » mån 14 nov 2005, 07:59

Jag måste nog säga att jag inte håller med dig helt och hållet Ulrik, när det gäller huruvida ett billigt seglarställ kan fungera ombord eller inte.

Just Ronstan vet jag inget om, visste inte heller att de \"gjorde\" sådant.
Men däremot har jag nu en blöt säsongs erfarenhet av SailPerformance Offshore ställ, för 1495:-

Jag måste säga att jag är fruktansvärt nöjd! Har inte läckt en enda gång, man blir helt klart inte lika svettig som i täta(icke andas) kläder. Vad gäller smidigheten, tja, har funkat bra, Jackan är lite onödigt lång när man seglar mindre båtar i allt utom styv kuling och rejäl sjö. Har dä'rför beställt deras kortare jacka också, tyvärr saknar den luva.

Jag gjorde isommras en Nordsjö korsning, rättare sagt ett förskök och en korsning:) När vi lämnade Newcastle blåste det ca 15m/s, ökade ganska snart till runt 20, toppar på 24(inte byar). Vinden kom från Nordöst, vilket även var exakt det hållet vi skulle åt:) Till detta hörde ju självklart Storbrittaniskt regn stora delar av tiden:)
Alla som har varit på nordsjön vet att man inte gärna vil det i sådant väder:)

Men trosts att mitt Sailperformance ställ bara kostade 1495 så var jag minst lika torr de ombord som körde med Musto och liknande. En gång blev jag blöt, när jag låg sjösjuk längs relingen med högerbenet framåt, och en stor sjö gick in och hittade raka vägen in mellan stöveln och byxan, fick väl in en dl eller så, gött var det inte:)

Under sommaren har jag även jämfört mitt ställ med kompisens Musto inshore ställ, och kommit fram till följande:
Den största skillnade mellan dessa är att Sailperformance har en mycket lång jacka, med 6 fickor, de flesta fleecefodrade, Medans Musto har en kortare jacka, med bara två fickor, fleecefodrade har jag för mig. Detta skulle jag vilja påstå är en av de saker som bör skilja mellan ett offshore och inshore ställ, eller hur? Är materialet vattentätt är det konstruktionen det hänger på, eller hur?

Fler skillnader är att sömmen på förstärkningen över knäna och på baken äör gjorde på ett litet snyggare sätt på Musto, med det ser man inte på några meters håll:) Sen har de självklart olika färg kombinationer. Jo, sen så saknar Musto så gott som helt reflexer, har tillochmed för mig att det inte fanns några alls på jackan. Mer än ett tunt sträck i visssa sömmar som båda har. Sailperformance har åtminstone ett band över luvan och två över axlarna(3Ms reflexer)

Sen finns det faktiskt inga fler skillnader, det är exakt samma kläder, de är gjorde på samma sätt i samma material, jo förresten en sak glömde jag, på Musto stället så är det Musto tryckt överallt på fodret...

Nu är det väl lite orättvist att jämföra ett inshore med ett offshore rätt av, men Sailperformance säger själv att det är att jämföra med Mustos Coastal ställ, men ser man till vad jag skrev tidigare om skillnaden mellan desa två, ja då säger jämförenseln en del ändå.

Förövrigt så betalade kompisen typ 3500-3700 nånstans. gissar att det är de fina Musto trycken på insidan man betalar för, sjävklart är det jättedyrt att göra dessa:)


Tyvärr är det så att seglarställ har blivit mode, har ni väl märkt? Och vad har det medfört, ja inget bra för oss seglare, det har bara blivt dyrare, och möjligen sämre kvalitet. Henri Lloyd, Musto, SailRacing och liknande är nu märkeskläder, vilket medför att de kostar mycket mer för exakt samma sak.

Dessutom vet deras designers att allt fler av deras kläder knappt för se regn, och därför finns det en möjlighet att de kan göra sämre gjejer, de vet framförallt även att deras kläder säljer även om de skulle vara sämre än de billigare.

Nej, i prisklassen under 8-10000, där tror jag inte att man får vad man betalar för, utan bara ett märke om man väljer dyrare märke.
Jag har förtroende för Musto och likande när man kommer upp i modellprogrammet, jag är ganska så övertygad om att det är bra grejer, och köper jag ett Musto ställ för 10000, ja då är det nog bättre än Sailperformance, men just nu har jag varken nytta av det eller ekonomi till det.
Men ja kan tänka mig att även de dyra ställen är \"för\" dyra:)

Jag tror inte heller att ett Musto Coastalställ för typ 4-5000 håler nämvärt längre än vad ett Sailperformance gör. Och om nu Musto håller 5 säsonger, och Sailperformance bara 4, har det någon betydelse?

Nu nämner jag bara Sailperformance av den enkla anledningen att jag inte har testat några andra billiga ställ, men det finns allt fler tillverkare, som säkert är lika bra.

Se bara till att man har nöjdkund-garanti:)

Ha det!

Gäst

Inlägg av Gäst » mån 14 nov 2005, 09:04

Tror som du säger att man kan hitta bra saker även om dom är billiga. Men en stor skillnad tror jag är att om man köper ett välkänt märke så får man med största säkerhet något bra. Om man köper något \"billigt\" märke, så KAN man få något bra, men det finns också en stor risk att man får något man är missnöjd med. Jag brukar alltid försöka köpa saker som är \"billiga\", men slutar med det mer och mer, för jag brukar bli missnöjd med det. Och ett segelställ för 1500 som man inte är nöjd med är dyrt, men ett ställ för 4000 som man är nöjd med är billigt...

Ulrik

Inlägg av Ulrik » mån 14 nov 2005, 09:43

Musto Coastal \"säljs ut\" till bättre pris än så, så konkurrensen har haft minst en god effekt. Tittar man runt litet grand ser man att det finns ungefär tre klasser, de allra enklaste, mittemellan och \"riktiga\" - ofta kallas de för inshore, coastal och offshore. Jag håller med Robin att skillnaden mellan dessa kategorier kan vara större än skillnaden mellan fabrikaten.

En kompis till mig jobbar med sportprodukter och när det gäller kläder är Kinaimport standard för alla märken (och o-märken) och han säger samma sak - med litet tur och viss insikt i vad man skall titta efter kan man hitta utmärkta no-name-produkter - för de här ställen sys upp på ungefär samma ställen. Han påstår också att priset på fabrik för \"bästa sorten\" är löjligt lågt - kanske 50 dollar för byxor och jacka. Marginalerna är fullt tillräckliga för att även de som säljer billigt skall klara sig fint om de vill - men det är ju tyvärr inte så de jobbar.

Det som skiljer märkesprodukterna från knock-off-varianterna är vanligtvis kvalitetskontrollen och att konstruktionn och passform är litet bättre - kopiorna kan inte se riktigt likadana ut pga mönsterskydd etc. Sedan skiljer det en del på materialet, och det vanligaste problemet med lågpris-sjöställ är att tyget har kort livslängd. Andas-ställens membran håller olika länge, och de billiga ställen har vanligen enklare lösningar. Det här märker man först efter en tid och det är väl de förväntningarna som är den rimliga anledningen att betala mer. Jag köpte Musto 1986 och 2004, och däremellan ingenting - sånt spelar också roll när man väljer. Det första var inte ett andasställ, heller... ;-)

Men om man är beredd att prova ordentligt, själv syna grejorna i affären och/eller reklamera missade sömmar, tejpningar etc kan man få ner kostnaderna utan att fara sådär förfärligt illa. Men pris och kvalitet hänger oftast ihop.

herr P

Inlägg av herr P » mån 14 nov 2005, 10:45

Robin

Om luva saknas, spelar inte så stor roll.
Kommer då naturligtvis till det bästa \"Syd-västen\".
Finns inget bättre för huvudet på sjön.

Robin

Sydväst:)

Inlägg av Robin » mån 14 nov 2005, 12:00

Det är sant, spelar inte så stor roll om det finns luva eller inte. Hade jag hängt upp mig på det så hade ja itne beställt jackan:)
Sydväst funkar fint, men jag har inte hittat mig någon sådan än, har inte letat så mycket, men har en kompis som letade rätt länge förgäves, Herr P kanske vet vart man kan köpa en?

jo, visst kan man köpa Musto ställ billiga ibland, på rea och så, helt klart. Och det är ju inte fel om konkurrensen sänker priserna lite:)

Så du menar Ulrik att det vore möjligt att köpa typ Mustos finaste ställ för 50dollar från fabriken, om man kunde få kontakt med dem och så, menar mest i teorin? Eller var det inshore varianten som var såpass billig i bästa kvalitet?
Vore ju schyst om man kunde importera ett gäng själv då:)

Som Ulrik säger, bara man letar och orkar kolla noga så kan man göra klipp.

Vi får väl se hur länge mitt Sailperformance ställ håller.
Men är det inte ändå lite så att saker som gjordes förr höll en bättre kvalitet? känns så många gånger, förr gjordes saker för att hålla, det gör man inte idag på samma sätt.
Hur bra vore det för Musto om deras ställ höll i 10 år, då skulle ju försäljningen minska, om folk inte behövde köpa nya.
Lite så är det ju trots allt med allt som tillverkas idag, det är lite tråkigt tycker jag.

Seglarhälsningar //Robin

Ulrik

Inlägg av Ulrik » mån 14 nov 2005, 12:28

Jodå Robin, det går lätt att hitta finfina sjöställ för (typ) 50 dollar. Problemet är bara att man lär få beställa 1000 stycken, och hyra en container för att få hit dom. Men gör du det kan du få glädjen att sälja ditt eget regnställ i ditt eget namn. Det är med största sannolikhet så ditt ställ kommit hit. Men om ditt ställ kostat 1500 kr så kan du räkna med att det bara kostar 15 dollar på fabriken - marginalerna är så sanslösa.

Besöker du någon sportmässa (yrkesmässa) kan man ibland få tag på demogrejorl och sportkläder löjligt billigt. Men dit kommer vi vanliga inte in. Jag har t ex fått en våtdräkt av kompisen som han köpte för 150 kr på en sådan mässa. Men den köptes sista dagen när utställarna packade ihop. Jag lovar att både han (jag) och tillverkaren var mer än nöjda med det priset!

Besöker man Kina oi något ärende lär det gå att köpa \"piratkläder\" till fantastiska priser i speciella shoppingcenter där. Men man får ju räkna in resan i priset i så fall...

Gäst

Inlägg av Gäst » mån 14 nov 2005, 12:57

Pirtakläder går ju att köpa, men inte de kläder som Musto och de andra märkena säljer. Även om samma fabrik syr Mustos och Sailperformances saker, så är det inte så att dom äger designen och kan sätta på vilket namn som helst och sälja. För det är Musto eller märket som äger rätten till designen och konstruktionen.

Ulrik

Inlägg av Ulrik » mån 14 nov 2005, 13:15

Regelverken kan se litet annorlunda ut i andra länder, därav möjligheten att köpa mycket trogna kopior. Men i EU (och Sverige) finns det (helt korrekt) tydliga mönsterskyddsregler.

Sedan \"äger\" Musto bara sitt namn och de symboler de använder - därav \"mustotrycket\" på insidan av fodret. Man kan inte mönsterskydda hängslebyxor eller jackor i största allmänhet, utan man får sikta in sig på detaljer och det går inte att skydda sin produkt annat än från från exakta kopior (mönsterskydd) och vaumärkesintrång.

De här produktionslinjerna syr kläderna efter order, och kvalitetsstyrningen fungerar oftast genom att man redan från början syr upp ett antal överex i varje serie. Sedan granskas plaggen, och de som inte håller måttet byts ut mot överex som gjorts extra. Oftast blir det ett antall plagg över. Det är det vanligaste sättet för ett \"märkesplagg\" att hamna vid sidan av och komma ut på \"piratmarknaden\".

Pirat = en olaglig (mer eller mindre) kopia eller original på avvägar
Knock-off = en laglig, snarlik kopia med minimala ändringar för att komma runt mönsterskyddet

Hälsar kompisen...

sjost
Silvermedlem
Inlägg: 32
Blev medlem: mån 19 apr 2004, 21:10
Ort: Göteborg

Inlägg av sjost » mån 14 nov 2005, 13:33

Tja. Även om mönsterskyddet ser olika ut i olika länder, så kan man fortfarande inte köpa precis samma saker under olika namn så länge inte det är företaget som äger designen som väljer att sälja samma saker under olika namn vilket är ganska vanligt.
Sen kan man som du säger köpa liknanade saker, men inte samma saker.

Skulle dessa fabriker skicka av en del av Te x Mustos saker i ett annat namn utan deras vetskap, så kommer den fabriken inte få mycket jobb i framtiden. Oavsett hur mönsterskyddet ser ut i det landet. Och inga kunder som vill sälja i västvärlden skulle köpa upp det partiet ändå eftersom dom skulle åka på intrång i mönsterskyddet i de länderna.

Ulrik

Inlägg av Ulrik » mån 14 nov 2005, 14:24

Det är inte så det går till. Det som går att köpa på plats är är snarlika (men troligtvis inte alldeles 100% identiska) grejor eller så är det orginal som aldrig levererats till Musto. Musto drabbas aldrig, annat än av utebliven försäljning. Åk till Kina på en sådan här tillverkarmässa får du se :-) (och köp ett till mig också...).

Det är ju ingen slump att Mustos foder har Mustomärket i väven - gör man så slipper man i stort sett kopieringsproblem. Men slipper inte \"problemet\" med att det görs regnställ med nästan samma design. Konceptet \"regnställ\" går ju inte att skydda.

Skriv svar