Startmotor Yanmar YSE12 - Klickar ibland

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Gaidin
Diamantmedlem
Inlägg: 336
Blev medlem: mån 12 apr 2010, 15:07

Startmotor Yanmar YSE12 - Klickar ibland

Inlägg av Gaidin » tor 14 jun 2012, 14:59

Som rubriken säger; Min startmotor klickar bara till i bland när jag vrider på nyckeln. Vrider jag sedan igen så går den igång.
Det låter som att solenoiden slår till men att det inte kommer ström till själva motorn.

Jag har haft ur motorn nyligen och när jag satte ihop den igen lade jag extra vikt vid att göra rent kontaktytorna till strömförsörjningen men det hjälpte tydligen inte.
Finns det något standardfel jag råkat ut för? Lätt avhjälpt? Det är ju inget reelt problem, motorn startar alltid men det kanske kan eskalera?

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Startmotor Yanmar YSE12 - Klickar ibland

Inlägg av Anders S » tor 14 jun 2012, 15:10

Gaidin skrev:Som rubriken säger; Min startmotor klickar bara till i bland när jag vrider på nyckeln. Vrider jag sedan igen så går den igång.
Det låter som att solenoiden slår till men att det inte kommer ström till själva motorn.

Jag har haft ur motorn nyligen och när jag satte ihop den igen lade jag extra vikt vid att göra rent kontaktytorna till strömförsörjningen men det hjälpte tydligen inte.
Finns det något standardfel jag råkat ut för? Lätt avhjälpt? Det är ju inget reelt problem, motorn startar alltid men det kanske kan eskalera?
Ja, standardfelet är att det inte sitter ett relä mellan startnyckel och den förhållandevis strömkrävande dragmagneten. När den drar, så ger den ström till startmotorn, det är den delen du har ordning på. Startlåsets brytare håller rätt bra, men efter ett antal år är den slut, och då kommer det här. Det enklaste är att sätta ett vanligt relä mellan låset och dragmagneten/solenoidens manöverkabel. En nyckel styr ett relä som styr ett relä som styr startmotorn... 50 spånn och en timme (max) med kontakter och presstång, så är det ordnat. Enklast att sätta det nära startmotorn eller helt nära startlåset.
Anders S

HansH
Diamantmedlem
Inlägg: 1137
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 14:29
Ort: Göteborg

Re: Startmotor Yanmar YSE12 - Klickar ibland

Inlägg av HansH » tor 14 jun 2012, 16:58

Jag hade samma fel på min Yanmar 2QM15.
Kortversion av Anders svar - byt tändningslåset (det är utslitet så det "läcker" ström).
Yanmars original-lås är (var) dock ganska dyra om jag inte minns fel.

Användarvisningsbild
Schvidja
Diamantmedlem
Inlägg: 423
Blev medlem: ons 29 nov 2006, 16:54

Re: Startmotor Yanmar YSE12 - Klickar ibland

Inlägg av Schvidja » tor 14 jun 2012, 20:04

Jag har haft samma problem sedan 2006 och jag har inte hittat något fel men felsökandet är inte på topp då
problemet för mig bara handlat om klickandet och att motorn alltid startat på nästa försök.
Det finns också en hel del skrivet om detta:

http://www.sailguide.biz/forum2/search. ... ar++yanmar

jansan
Guldmedlem
Inlägg: 80
Blev medlem: lör 19 feb 2011, 14:07

Re: Startmotor Yanmar YSE12 - Klickar ibland

Inlägg av jansan » tor 14 jun 2012, 20:58

Samma problem för mig till min MD7A (13 hkr).
Sitter original VP startnyckel från 78 ch funderar på att byta den.
Biltema har ju billiga tändningslås till båt.
Någon som vet hur kvalitén är?

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Startmotor Yanmar YSE12 - Klickar ibland

Inlägg av bosseh » tor 14 jun 2012, 21:25

Ta bort tändlåset och ersätt med en rejäl strömbrytare och tryckknapp. Enkelt och problemfritt. Numera sitter "startburken" inomhus men original tändlås sitter kvar i sittbrunnen fast urkopplat.
Tändningslås i en segelbåt är ju egentligen lite löjligt.

Användarvisningsbild
Schvidja
Diamantmedlem
Inlägg: 423
Blev medlem: ons 29 nov 2006, 16:54

Re: Startmotor Yanmar YSE12 - Klickar ibland

Inlägg av Schvidja » tor 14 jun 2012, 22:18

Att byta både tändningslås och knapp känns inte så enkelt och kanske lite overkill.
Hur koppla om alla tåtar från ett tändningslås till en strömbrytare?
Varför byta om det ursprungliga ger ström
Byta knapp, lättare att byta och koppla men vart hittar man en rejäl knapp som passar?
Med byten så riskerar man att byta något rätt bra med något som bara håller en kortare tid.

barkbåt
Guldmedlem
Inlägg: 91
Blev medlem: sön 04 mar 2007, 21:49
Ort: Uppsala

Re: Startmotor Yanmar YSE12 - Klickar ibland

Inlägg av barkbåt » tor 14 jun 2012, 22:29

Hej!
Behåll tändningslåset men koppla utgående sladd till en egen startknapp och ett relä ( jag använde ett 70 A relä från Kjell & co). De startknappar jag har provat utan relä har klarat sig endast kort tid, de klarar inte strömmen.
Hälsn

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Startmotor Yanmar YSE12 - Klickar ibland

Inlägg av Anders S » fre 15 jun 2012, 06:10

Men hör nu vad jag säger (gäller inte Barkbåt, som har koll)... :)

Problemet är att Yanmar har specat en kraftfull dragmagnet (solenoid) som drar mycket ström (för att få säker start, distinkt ingrepp av startmotorn etc etc). Yanmars startlås är en stabil grej, och när inte ens det håller, så skall man absolut inte hoppas på ett enklare lås. Ett relä för 50 kronor löser det här, och om man vid tillfället motionerar startlåset utan ström så gnuggar man bort frätor och bränn från kontakterna, som är den sannolika förklaringen till att det behövs ett par rörelser med låset för att få kontakt. Men väl detta är märkbart blir det bara värre om man inte minskar strömmen genom låset (brytaren). Byter man till ett enklare (mindre robust) startlås eller en startknapp av normal kaliber MÅSTE man sätta dit ett relä.

Behov av startlås kan naturligtvis diskuteras, men om man väljer endast en startknapp, så kan vem som helst starta motorn från sittbrunnen, ty så fungerar dieslar. Det är inte ett tändningslås, det är ett startlås. Vill man då skydda sin motor från obehörigt användande får man hitta på något annat än en nyckel. Givetvis kan man ha en startknapp som krigsreparation på ett totalkört startlås.
Anders S

Användarvisningsbild
Seawolf
Diamantmedlem
Inlägg: 1796
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:27

Re: Startmotor Yanmar YSE12 - Klickar ibland

Inlägg av Seawolf » fre 15 jun 2012, 07:32

I och med att tydligen solenoiden klickar till vid varje startförsök så antyder det att den får tillräcklig spänning fram till sig från startlåset. Man kan testa detta genom att tjyvkoppla en minst 2.5 mm2 pluskabel direkt från solenoidens startimpulsanslutning, och sen manuellt hålla den mot batteriplus (eller kanske den grova startmotorsolenoidplusansluningen om det hela är säkert åtkomligt fritt från remmar och annat rörligt.)
Om motorn alltid startar på första försöket då utan att klicka är det nog startlåsets kontakter som oxiderats.

Om den fortfarande klickar ibland med den metoden, så är felet troligen att den inre grova kontaktorn i solenoiden ger för dålig kontakt på grund av kärvning och/eller oxidering.
Klickljudet säger ju att solenoiden gör ett försök att knuffa ihop sin grova inre kontakt, men att det inte ger tillräcklig kontakt för att startmotorn skall starta.
Vidare kan det tänkas att startmotorns kol skulle vara slut eller ha kärvat, men i så fall borde ytterligare fenomen kunna iakttagas än de du nämner.

Oavsett är det i båda dessa senare fallen läge att demontera startmotorn och göra en renovering om den går att skruva isär, eller skaffa en ny/utbytes.
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it. "

Användarvisningsbild
Seagull
Platinamedlem
Inlägg: 167
Blev medlem: ons 29 jun 2011, 07:26

Re: Startmotor Yanmar YSE12 - Klickar ibland

Inlägg av Seagull » fre 15 jun 2012, 07:56

Precis som Anders S skriver så är det ett vanligt fel på Yanmar och löses enkelt och billigt genom att koppla ett relä som styrs av startnyckel(knapp). Därmed går den stora startsoleniodströmmen genom relät, som lämpligen placeras nära startmotorn, istället för hela långa vägen upp till startpanelen och ned till motorn igen.
Bilagor
startrelä.png

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Startmotor Yanmar YSE12 - Klickar ibland

Inlägg av bosseh » fre 15 jun 2012, 09:30

Är startmotorns kol dåliga så brukar solenoiden ibland bara klicka ibland och ibland går startmotorn. Brukar avslöjas med en tångamperemeter.
--
Att ersätta nyckelbrytarn handlar oftast om max tre sladdar. Det finns utmärkta brytare och tryckknappar som tål väder och vind betydligt bättre än de vanliga nyckelbrytarna.
Nyckelbrytarna är ofta är en ganska klen konstruktion avsedd för små strömmar och tveksamt marinanpassade. Förr eller senare brukar nyckelbrytaren ge upp. De och däckskontakter brukar var de elektriska prylar som krånglar mest på segelbåtar. Det är inte helt ovanligt att det sker vid en olämplig tidpunkt. Det händer ju också att nycklar går av, förläggs eller att man får "startnyckelhäng pga ful-flytkork".
Nyckelbrytaren skyddar naturligtvi nyckelbrytaren mot att någon, av misstag råkar starta motorn. Förutsatt att man plockar bort nyckeln, vilket ju alla gör, eller hur? Personligen föredrar jag att helt bryta strömmen till motorn med huvudbrytaren när man ligger stilla.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Startmotor Yanmar YSE12 - Klickar ibland

Inlägg av Anders S » fre 15 jun 2012, 09:44

Det är nog gott och väl, allt det som sägs om att det är startmotorn det är fel på, men på Yanmar handlar det 99 ggr av 100 om att startlåset inte mäktar med strömmen till solenoiden, i längden. Det är vad som efterfrågades, ett typfel. Börja med den åtgärden, sedan kan man roa sig med att skruva loss startmotorn och renovera den. Så förfärande svårt är det inte, bara man kommer åt.
Anders S

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Startmotor Yanmar YSE12 - Klickar ibland

Inlägg av bosseh » fre 15 jun 2012, 09:49

Den allra enklaste testen att börja med är ju att göra som Seawolf beskriver, testa med en bit kabel!

peterh
Diamantmedlem
Inlägg: 1211
Blev medlem: tor 12 feb 2009, 13:31
Ort: göteborg

Re: Startmotor Yanmar YSE12 - Klickar ibland

Inlägg av peterh » lör 16 jun 2012, 07:04

det allra affektivaste är att göra som anders s säger ( montera ett ordentligt relä ) som ger ström
till solenoiden.

Jag hade en gång en båt med en ysm och upplevde samma problem, trots renovering hos en bilelfirma,
och trots byte av tändlås.

Jag fick aldrig ordning på detta, var 10-e gång sade det bara "klick"

En teori är att om motorn stannar så kuggarna måste "tvinga in sig" så är det kritiskt att solenoiden
får full kraft under hela nkopplingen. Så jag tror på relä, kostar några 10-or .
Numera ex-medlem. Tack för det som varit.

Skriv svar