50 Ohm TV-antennkabel isf 75 Ohm?

[Ridax]

Tänkte montera en TV-antenn i masttoppen. Där finns en antenn med tillhörande antennkabel för PR-radio som jag inte använder. Men det lär ju vara en 50 Ohms kabel medan TV-antennen skall ha 75 Ohm. Är det någon som vet om det går att använda 50 Ohms kabeln i alla fall eller måste man dra en ny kabel?

[paliswe]

Det funkar även om det blir lite förluster i kabeln. Nu är förmodligen PR-antenne på 50 Ohm av betydligt bättre kvalité än vad den normala tv-antennkabeln brukar vara så det kanske går på ett ut. Du kan ju prova och se hur det funkar. Annars får du lägga om ledningen.

[bosseh]

Så länge du inte ska börja sända så lär du inte märka någon skillnad.

[AndersGustafsson]

Eller så länge signalen inte är svag....

[Ridax]

Eller så länge signalen inte är svag....

Jo, men det är den ju ofta... Men de här spänningssatta antennerna har väl inbyggd antennförstärkare så förlusterna mellan antenn och mottagare inte skall vara så kritiskt?

[Jaramaz]

Men de här spänningssatta antennerna har väl inbyggd antennförstärkare

det skrev du inget om tidigare ...

Men du har hyfsat rätt, med antennförstärkare i antennen så borde inte signalnivån vara ett problem. Med en felaktigt avstämd antennkabel (50 / 75) så kommer du att få reflekser på kabeln. Dessa kommer att gå tillbaka in i antennförstärkaren, vilken om du har extrem otur inte klarar detta. Då detta är småsignal borde det inte inträffa, men det beror på hur antennförstärkaren är uppbyggd. När du ansluter din 50 ohms kabel ändrar du också resonansfrekvensen.

PR-radio ... var inte det väldigt längesedan? Är inte din koax gammal och trött, fullkomligt längtar efter pension?

/J

[Ridax]

Men de här spänningssatta antennerna har väl inbyggd antennförstärkare

det skrev du inget om tidigare ...
.
.
PR-radio ... var inte det väldigt längesedan? Är inte din koax gammal och trött, fullkomligt längtar efter pension?

Finns det TV-antenner för mastmontage som inte är aktiva (har inbyggd antennförstärkare)?

Jo, PR-radion var säkert ett tag sedan den installerades (vid närmare eftertanke är jag inte säker på att det var en PR-radio, det kan ha varit en NMT450 antenn också, då jag monterade bort en NMT450-telefon). Men frågan är väl vem som längtar mest efter pension, kabeln eller jag...

[Jaramaz]

Finns det TV-antenner för mastmontage som inte är aktiva (har inbyggd antennförstärkare)?

Klart det finns. Du tänker nog i första hand på alla de där små söta plasttäckta antennerna, som nog alla innehåller en liten förstärkare, ofta nödvändig då man har använt ganska ineffektiv antenn, kort för att få plats, och kanske med diverse kompensationsspolar. Kanske också ordenligt bredbandig för att passa alla, alltid. Den passiva antenndelen får därmed dålig prestanda, för att kompensera förstärker man signalen (och bruset) med en förstärkare.

Men det är enkelt att tillverka sin egen antenn, om man så vill. Det är faktiskt inte alls så dumt, då kan man avstämma den för enbart de lägre frekvensbanden, så slipper man få in störningar från det senaste mobilsystemet LTE som har fått allokeringar på en del av de gamla (övre) TV-banden.

Jag har ingen aning om det går att köpa passiva, enkla TV-antenner i svenska båtbutiker. De är liksom inte riktigt specialiserade på sådant, frågar man kommer de dragandes med sina dyra, söta, plastöverdragna grunkor.

/J

[Anders S]

Finns det TV-antenner för mastmontage som inte är aktiva (har inbyggd antennförstärkare)?

Klart det finns. Du tänker nog i första hand på alla de där små söta plasttäckta antennerna, som nog alla innehåller en liten förstärkare, ofta nödvändig då man har använt ganska ineffektiv antenn, kort för att få plats, och kanske med diverse kompensationsspolar. Kanske också ordenligt bredbandig för att passa alla, alltid. Den passiva antenndelen får därmed dålig prestanda, för att kompensera förstärker man signalen (och bruset) med en förstärkare.

Men det är enkelt att tillverka sin egen antenn, om man så vill. Det är faktiskt inte alls så dumt, då kan man avstämma den för enbart de lägre frekvensbanden, så slipper man få in störningar från det senaste mobilsystemet LTE som har fått allokeringar på en del av de gamla (övre) TV-banden.

Jag har ingen aning om det går att köpa passiva, enkla TV-antenner i svenska båtbutiker. De är liksom inte riktigt specialiserade på sådant, frågar man kommer de dragandes med sina dyra, söta, plastöverdragna grunkor.

/J

Jag kan ju då kasta in att jag köpte en "vanlig" lågpris digitalantenn (På Media Markt, ser sjön!), som jag monterat ("bara för att prova, givetvis") ovanför en ruffdörr, dvs inomhus, strax under masten och inte ens på ruffens högsta punkt. Den fungerar alldeles utmärkt, utom i Karlsvik. Men vad fungerar där vete skam. Om det är en söt plastinklädd grunka går att diskutera (så är det förmodligen) men ett par hundra vet jag inte om det var så dyrt.

[Jaramaz]

Jag kan ju då kasta in att jag köpte en "vanlig" lågpris digitalantenn (På Media Markt, ser sjön!), som jag monterat ("bara för att prova, givetvis") ovanför en ruffdörr, dvs inomhus, strax under masten och inte ens på ruffens högsta punkt. Den fungerar alldeles utmärkt, utom i Karlsvik. Men vad fungerar där vete skam. Om det är en söt plastinklädd grunka går att diskutera (så är det förmodligen) men ett par hundra vet jag inte om det var så dyrt.

Med dessa uppgifter så gissar jag att det är en passiv antenn, alltså utan aktiv förstärkare i. Jag gissar vidare att sladden mellan antenn och TV är anpassad, iaf till antennen.
Av det skrivna får man utgå från att den bara tar emot digitalt modulerade signaler, så att gammaldags analog TV filtreras bort direkt, om sådan nu skulle finnas - fast då får du nog segla långt.

Ditt inlägg visar då två saker:
1) det är ofta lätt att ta emot TV-signaler.
2) det finns passiva antenner att köpa. (även om detta inte var i en båttillbehörsbutik)

Karlsvik? Nåja, var och en efter sin smak ....

/J

[bosseh]

Kollar man lite radioforum så verkar de flesta vara överens om att impedans skillnaden är ganska betydelselös, den motsvarar ett SWR på 1,5 vilket inte är någo ko på isen ens för en sändare. Sen är ju troligen kabelförlusterna mindre i koaxen så totalt sett märks säkerligen ingen skillnad.
Men bäst är att prova, vad är det värsta som kan hända? Missa Let's dance?
Det skulle vara kul om någon skulle beräkna förlusterna pga impedans-mismatch.

[Anders S]

Jag kan ju då kasta in att jag köpte en "vanlig" lågpris digitalantenn (På Media Markt, ser sjön!), som jag monterat ("bara för att prova, givetvis") ovanför en ruffdörr, dvs inomhus, strax under masten och inte ens på ruffens högsta punkt. Den fungerar alldeles utmärkt, utom i Karlsvik. Men vad fungerar där vete skam. Om det är en söt plastinklädd grunka går att diskutera (så är det förmodligen) men ett par hundra vet jag inte om det var så dyrt.

Med dessa uppgifter så gissar jag att det är en passiv antenn, alltså utan aktiv förstärkare i. Jag gissar vidare att sladden mellan antenn och TV är anpassad, iaf till antennen.
Av det skrivna får man utgå från att den bara tar emot digitalt modulerade signaler, så att gammaldags analog TV filtreras bort direkt, om sådan nu skulle finnas - fast då får du nog segla långt.

Ditt inlägg visar då två saker:
1) det är ofta lätt att ta emot TV-signaler.
2) det finns passiva antenner att köpa. (även om detta inte var i en båttillbehörsbutik)

Karlsvik? Nåja, var och en efter sin smak ....

/J

Karlsvik är en naturhamn i Bohuslän, med höga berg i riktning mot antennerna.

Nejdå, det handlar om en aktiv antenn, sk "digitalantenn". Mitt inspel var mest menat att visa på att TV-mottagning kan ordnas med enkla medel. Vill man ha en passiv antenn i masttoppen har man en lång signalväg och en god kabel med rätt anpassning är att föredra. Men digital TV vrkar vara robust och "binär" - antingen får man en anständig signal som kan processas, eller så är det uppenbart att man inte får det.

[Jaramaz]

Kollar man lite radioforum så verkar de flesta vara överens om att impedans skillnaden är ganska betydelselös, den motsvarar ett SWR på 1,5 vilket inte är någo ko på isen ens för en sändare. Sen är ju troligen kabelförlusterna mindre i koaxen så totalt sett märks säkerligen ingen skillnad.
Men bäst är att prova, vad är det värsta som kan hända? Missa Let's dance?
Det skulle vara kul om någon skulle beräkna förlusterna pga impedans-mismatch.

Impedansskillanden gör nästan inget med en passiv antenn, vilket är det absolut vanligaste fallet också för radioamatörer. Med en aktiv antenn, och med en mismatchad koax direkt ansluten så fås reflekser som går rakt in i förstärkarens utgångssteg, vilket medför ökad värmeutveckling i utgångstrissan som med lite otur blir skadad av detta - efter någon tid. Hur det går beror till stor del på hur konstruktionen ser ut, där kan vi bara gissa (bredbandig, billig => så få komponenter som möjligt, gärna också billiga. ). Många moderna sändare är smalbandiga, med någon typ av skydd så att de tål kortslutning osv. Då är ett SWR på 1.5 inget problem).
Just detta fenomen kan du med stor säkerhet hitta mer om på nätet, om du söker. Förmodligen i form av frågor att "allt fungerade jättefint i xx timmar sedan slocknade det". Du får väl kolla lite till ....
Lite allvarligare än att missa Let's Dance, men inget jorden går under för.

En 20 år gammal koax (så låter det som) är lite väl gammal. Speciellt i marin miljö.

Nejdå, det handlar om en aktiv antenn, sk "digitalantenn". Mitt inspel var mest menat att visa på att TV-mottagning kan ordnas med enkla medel. Vill man ha en passiv antenn i masttoppen har man en lång signalväg och en god kabel med rätt anpassning är att föredra. Men digital TV vrkar vara robust och "binär" - antingen får man en anständig signal som kan processas, eller så är det uppenbart att man inte får det.

Va, har du yttre strömförsörjning till antennen? Det låter intressant.
Det har pratats om att de nya platt-TV har lägre mottagarkänslighet, då kan det finnas skäl för att dra upp signalen något. Kan vara därför som den kallas för digitalantenn. Annars är det idiotiskt att ha en antennförstärkare bara någon meter från mottagaren, det finns flera nackdelar med detta (kvoten signal/brus försämras, bruset förstärks, risk för överstyrning ökar).
Men visst är det så att TV-mottagning ofta kan fixas med enkla medel. Trådskaparen vill väl ha en antenn i masten för att slippa kladda med kopplingar och sådant när TV:n skall slås på. Det är naturligt att man travar iväg och köper en TV-antenn för marint bruk, då blir det ofta (alltid) en sådan där multi-skapelse med inbyggd förstärkare. Som funkar ganska bra, de flesta verkar nöjda.
Har man nu skaffat sig en ny fin sådan kan man gott köpa en ny fin koax också. Så vet man att det hela funkar fint, och får bra nya, fina kontakter.

DigotalTV finns det flera sorter av. Ser vi på DVB-T (markbunden utsändning i luften. Det finns också DVB-C och DVB-S för kabelTV resp satellit) så används OFDM som är robust, reflekser och annat otyg hanteras riktigt bra så TV-skugga mm finns inte längre. Men tyvärr var Terrakom lite optimistiskt, som du kanske kommer ihåg: många fick problem med för svag signal, och tvingades installera större antenner, tvärtemot Terrakoms löften.

Har vi inte uttömt ämnet nu?

/J

[Ridax]

De flesta aktiva TV-antenner strömförsörjs väl genom koaxen. Det är inte själva kostnaden för lite koax som är frågan (har långa rullar koax över efter parabolinstallation). Det är mer krånglet med att dra en ny kabel i masten som jag hade hoppats att slippa.

Men då drar jag väl en ny och använder koaxen till att spänningsmata en runtlysande segelbåtslanterna längst upp. Undrar hur det går.

[Jaramaz]

De flesta aktiva TV-antenner strömförsörjs väl genom koaxen.

Ja, just det. Och någonstans kopplas strömförsörjningen in.

Anders beskrev sin antenn snarast som en bordsantenn, och menade att den är aktiv. Jaja, allt är möjligt, jag kan inte motsäga. Är den aktiv måste den strömförsörjas någonstans ifrån ... var?

Själv förstår jag inte riktigt varför du inte drar ut den gamla koaxen, den är väl inget att ha kvar? Sådär speciellt bra till likström är den inte, heller. Men det går nog.

När du installerat din antenn och allt, kan du då inte segla till den där hamnen Anders ville framhålla. Det vore kul om det funkade för dig där!

/J