Vilket slags storfall?

[eriksbo1]

Vad är det som gäller för fall nuförtiden? Det finns brustna kardelar i vajerdelen i mitt storfall, så byte förestår. Ska man ta allt i dynema eller är kombinationen lina plus vajer fortfarande gångbar? Ska det vara kaus i dyneman eller fäster man den bara med ett pålstek till hornet? Vill gärna ha lite bakgrundsinfo innan jag går till handlanden. Tycker alltid han har dollartecken i ögonen då han se mig.

[LasseT]

Jag uppdaterade till fall med Dynema för något år sen (Hjertmans 6348-81), där är splitsad ögla med schackel. Tyvärr upplever jag att linan töjer sig lite mer än önskvärt under segling, finns säkert bättre (o dyrare).

Tydligen ska man vara uppmärksam på att trissan/skivan i toppen inte är nedsliten av vajern då den kan spräckas av en tjokare lina då.

Lasse T

[Anders S]

Jag hade skaffat Dyneema och varit vaksam på slitage. Fallknop i en schackel eller en hake, om man vill ha det bekvämt.

Det finns två fall där jag skulle överväga wire fortfarande; det är storfall och genuafall, om det handlar om rullsegel. Skälet är att de "aldrig" justeras eller tas ner och slitaget blir på samma ställe år från år. Dyneema (tm) borde annars vara det man byter till. I så fall är mitt tips att skaffa två meter mer än vad som behövs, och så flyttar man fallknopen (fallknop="gratis" stoppkula...) om man (mot all förhoppning och förmodan) identifierar ett skav. Den försiktige syr i en pilotlina och drar ut hela fallet för att titta på den del som masten annars döljer. Chikaner (fallgatt) kan också skava.

Om man upptäcker skav efter en säsong, och grämer sig över att köpt snordyr dyneema som fått en skada, så är det naturligtvis fullt möjligt att på gängse sätt splitsa i en wire som bara är några meter, så att man får skavskydd i stål, men resten av fallet i dyneema. "Köttjuvar" inne i masten har en trist förmåga att haka fast i tågvirkesfall, inte bara fingrar. Dock krävs noggrant gjorda wiresplitsar mot dyneema om man tänker belasta dem.

[Håkan]

Jag kör med Dynema och knyter i seglet.
Sen gör du som Anders föreslår och köper ett par meter extra lina.
Sen kapar du den 10cm per år för att inte nöta på samma ställe år efter år...
(Givetvis kapar du där du fäster seglet och inte i andra ändan... )
Jag använder 6009-850 också från Hjertmans.

Givetvis måste ni kolla trissan i toppen

Lycka till

[AndersGustafsson]

Om masttoppens trissa är så smal att man inte kan ha lika grov Dyneema hela vägen, fick jag förslaget att splitsa i en tunnare, dvs i stället för fall-wire, fall-dyneema. Vad anser ni om det?

[peterh]

Om masttoppens trissa är så smal att man inte kan ha lika grov Dyneema hela vägen, fick jag förslaget att splitsa i en tunnare, dvs i stället för fall-wire, fall-dyneema. Vad anser ni om det?

varför inte byta trissa ? Dvs lösa problemet permanent ( och antagligen förnya lagringen
av trissan på samma gång)

[Anders S]

Det kan nog vara så illa att det bara är plats till block i "wirebredd", som tar en lina (stål eller trollerifiber) typ 5 mm eller så.

Det finns två varianter: Det ena är att göra en Brummelsplits på fallet (då blir det en Brummel-långsplits - tänk på att det på "fet" dyneema skall vara 70 ggr diametern på den delen som stoppas in i den andra och att "avsmalningen" eventuellt inte hamnar där du tror i förstone. Det låter alltså fräckt att säga Brummelsplits, men den är rätt enkel att göra. Jag har dock i dagarna hjälpt ett seglingsteam (som får vara anonymt) att göra om fockskotsplitsarna, och riggverkstaden/segelmakaren som tagit 1000 spänn för att göra två ögon med sytt hölje hade slarvat, varken gjort Brummelvarianten (enkelt instick räcker alltså inte) och vare sig tagit till svansen som man skall (70 diametrar), ej heller tunnat ur den.

Vilket tar oss in på variant två, ett skalat fall, där höljet blir haländan och kärnan lastbärande. I stället för att skala kan man numera "klä på", och eftersom höljet (som bör sys fast för att inte komma farande på egen hand) inte är lastbärande, utan "bara" ett handgrepp och en sorts "bussning" för avlastare och vinschar (som kanske inte kan klara så tunn lina, de heller?) så kan man ha vilket enkelt hölje som helst. Det finns att köpa, annars kan man t o m plundra en "bättre standardlina". Höljet skall ju inte vara alltför sladdrigt om det skall greppa.

[MartinM]

Storfallet brukar sällan ha så liten trissa att det blir problem, men kolla så att den är frisk.

Sedan är det Dynema som gäller, du skriver inte vad du har för båt men 8mm räcker långt och är skön att hålla i.

[AndersGustafsson]

Trissan och följaktligen spåret för densamma är bara 7mm brett, så för att byta så måste beslaget i masttoppen göras om. Vet ej på rak arm om det finns material nog för att fräsa ur för en bredare trissa.

Det finns en duktig segelmakare här som klarar av att splitsa tunnt i tjockt som AndersS beskriver.

Det blir oberoende aktuellt först nästa vår. Båten är en NF med 21m2 storsegel.

[eriksbo1]

Tack för alla tips! Lutar åtm för ögonblicket mest åt en konventionell vajer-halända lösning. Verkar lite trassligt detta med dyneema-kapandet och frågetecknen kring trissans format. Nu finns det ju också rena polyesterfall. Ex vis Robline säljer ju sådana i paket. Vad ska man tro om dem? Blir styvheten tillräcklig?

[Minne]

Skulle vilja rekommendera dig fall av dynema. De är stumma och töjer inte. Men kolla först vilken dimension du har på ditt nuvarande fall så att du inte köper ett fall med för liten ytterdiameter som winchavlastaren sedan inte ens kan greppa. Det finns färdiga sådana dynemafall med en insplejsad ögla där det färdigt sitter ett schackel. Har på HR 372 nu ett sådant och där är alltså dyneman i ändan utan ytterhöljet. Jag har även följt med hur ytterhöljet (strumpan) har sett ut vid toppen då det går över topptrissan. Om det har börjat se slitet (luddigt) ut har jag helt enkelt tagit en vanlig eltejp som jag har lindat spänt runt höljet utanpå linan. Det höll senaste sommar hela sommaren. (I år försökte jag använda självvulkande tejp men det höll inte för trycket så jag måste ta bort den.)

Ett problem med dynema linorna är att fiberknippet inne i ytterhöljet vill glida inne i linan så att hela belastningen till sist blir på ytterhöljet i winchavlastaren. Till sist går sedan höljet av och hela fallet är då obrukbart efter det (om man sedan inte skalar det helt och hållet förstås). För att undvika detta gjorde en segelmakare i besättningen en gång för mig det så att han med tuschpenna märkte ut på båda sidorna om winschavlastaren då seglet var hissat och sedan tog han vaxat segelgarn på nålen och sydde kors och tvärs igenom hela fallet mellan tuschmärkena så att innerknippet inte kan glida i förhållande till ytterhöljet. Sedan dess har jag gjort det på alla mina fall där det finns stora laster som winchavlastaren skall uppta. Och efter det så har jag inte haft problem med att ytterhöljet skulle brista.

Dessutom är ett fall av dynema mycket lättare och har mindre vikt i masten än ett vajerfall så för en vek båt så har det (åtminstone teoretiskt) en rätt stor betydelse då denna vikt av vajern ligger högt uppe.

Minne

[Peter_K]

Det finns färdig lina att köpa som går över från nio till sex millimeter avsedd för att lösa det problem Anders (och jag...) har med smal trissa. Antingen kan man köpa sen på Benns som säger sig tagit fram linan speciellt för detta ända mål, eller så kan man köpa samma lina så vitt jag kan se hos Hjertmans några hundralappar billigare. Då blir det betydligt enklare än att försöka ge sig på splitsar som man inte ens visste namnet på... (läs jag...)

[SWE54]

Skulle vilja rekommendera dig fall av dynema. De är stumma och töjer inte.
...

Jo dom både töjer och kryper, märkbart. Betydligt mer än vajerfall.
ex.
http://www.marlowropes.com/index.php?op ... &Itemid=67

Jag har märken på fallen för hissat segel som jag fyller i varje år. Hissar jag storen så når den inte riktigt ända upp, det saknas några cm till toppmärket och där är första märket på fallet nere vid avlastaren satt. Hissar man sedan enbart upp fallet med ett nedhal så går stoppknopen mot trissan en bit innan samma märke på fallet gått igenom avlastaren. Nu är mitt storfall ca 6 år och dom nya är förmodligen lite bättre. Jag märker även av lite kryp i backstagen som är SK75, ingen katastrof men märkbart.

[Minne]

Jag har också tyckt mig märka att fallets längd skulle ändra sig medan man seglar jämfört med märkena på strumpan. Men jag tror att det kan ha med det att göra att strumpan trots allt ovanpå dynemakärnan glider i förhållande till kärnan. Och märkena har jag gjort på ytterhöljet (strumpan) och inte på dyneman där inne.

Dynemalinornas ytterhölje är halt och linan kan därför också glida i avlastaren speciellt om linan är på minimum sidan beträffande den rekommenderade lindiametern för avlastaren.

Minne

[eriksbo1]

Tvekar alltjämt: checkade i butiken Roblines 10 mm dyneema/polyesterfall. 204 euro för 35 m inkl schackel. Inte så mycket mer än ett konventionellt vajer+tamp fall, och exakt vad jag behöver. Försäljaren givetvis entusiastisk. Men, men: problematiseringen av dyneeman (armorf, plastisk, förspänning, sydda trådförstärkningar osv ) ökar tvivlet.