Inhandlade för ett par dagar sedan en VHF-telefon, MT-500 på Erlandsson brygga i Stockholm. Bra pris, och snygg blev flushmonteringen (hatar sladdar), speciellt att det finns en AIS-utgång. Har en del frågor angående antenn:
1. Antenningången är en hona, (vilket antagligen är standard), men stor som katten. Mätte den till 14 mm. Är det standard, på en VHF-radio? Var kan jag köpa en motvarande hane, och vad heter den i så fall?
2. Vill inte ha ännu en mockapär på pushpit (vill inte ha den i masttoppen) och långa ledningsdragningar. Såg på youtube hur man kan tillverka en själv, tyckte jag verkade enkelt. Kan jag placera den vågrätt, eller måste den vara vertikalt placerad? Vill ha den lite diskret placerad inombords. Kan det funka?
VHF-frågor från en nybörjare
Re: VHF-frågor från en nybörjare
Antennkontakten heter förmodligen PL259.
Vad gäller antenn, hemgjord, diskret monterad inomhus, så kan det nog vara möjligt, men det är inte den mest lämpliga lösningen. Elakare personer skulle antagligen säga att det är direkt dumt. Pinnen skall stå rakt upp för att fungera bra, till att börja med (polarisation), en fast monterad station som skickar ut 25 Watt och har god räckviddspotential lirar inte bra med en liten, lågt placerad antenn som är felpolariserad, dessutom.
Det är kanske så dags nu, men du skulle nog haft mer glädje av en handhållen VHF, allt-i ett och kompakt med dina önskemål.
Räddningsplanka: En sådan här antenn, ( http://www.benns.se/vhf-antenn-heliflex ... c-281.aspx ) placerad på något skott i ruffen så högt som möjligt KANSKE kan ge ett brukbart resultat, men ingalunda optimalt. Sedan kan du sätta den i masttoppen till nästa år, och då blir det andra bullar. Den antennen lirar med radions slutsteg, vilket är allmänt bra.
Kan vi få Jaramaz att yttra sig i detta?
Vad gäller antenn, hemgjord, diskret monterad inomhus, så kan det nog vara möjligt, men det är inte den mest lämpliga lösningen. Elakare personer skulle antagligen säga att det är direkt dumt. Pinnen skall stå rakt upp för att fungera bra, till att börja med (polarisation), en fast monterad station som skickar ut 25 Watt och har god räckviddspotential lirar inte bra med en liten, lågt placerad antenn som är felpolariserad, dessutom.
Det är kanske så dags nu, men du skulle nog haft mer glädje av en handhållen VHF, allt-i ett och kompakt med dina önskemål.
Räddningsplanka: En sådan här antenn, ( http://www.benns.se/vhf-antenn-heliflex ... c-281.aspx ) placerad på något skott i ruffen så högt som möjligt KANSKE kan ge ett brukbart resultat, men ingalunda optimalt. Sedan kan du sätta den i masttoppen till nästa år, och då blir det andra bullar. Den antennen lirar med radions slutsteg, vilket är allmänt bra.
Kan vi få Jaramaz att yttra sig i detta?
Anders S
Re: VHF-frågor från en nybörjare
Det främsta motivet för att ha VHF bös vara säkerhet, dvs möjligheten att komma i kontakt med andra fartyg/båtar i närheten vid en nödsituation. Räckvidden för en VHF är direkt beroende av antennens höjd. Om man vill öka möjligheten att andra ska höra när man anropar och ber om hjälp ska man placra antennen så högt som möjligt (och med rätt polarisation, dvs vertikalt). Din "egen" räckvidd är d = 2,2 * kvadratroten (antennhöjd), dvs med antennhöjden 1 m når du ca 2,2 M, med 4 m når du ca 4,5 M med 9 m antennhöjd 6,6 osv. Den faktiska räckvidden beror sedan på mottagande stationens antennhöjd. "Stubben" som Anders S hänvisar till räcker mer än väl för de antennhöjder du talar om i kombination med 25 W effekt
Re: VHF-frågor från en nybörjare
Prestigen har jag lagt på hyllan. Alltid bra, annars får man inte reda på nåt. Så när ni pratar om polarisation, innebär det alltså, att ett fartyg som har en vertikal antenn och jag har en horisontal, så dom lirar alltså inget bra?
Mer jag inte förstår: Hur kan en handhållen antenn vara så liten, och den antenn som du visade, Anders? Det optimala är väl antenn på 1 meters längd eller så?
Mer och mer förvirrad.
Mer jag inte förstår: Hur kan en handhållen antenn vara så liten, och den antenn som du visade, Anders? Det optimala är väl antenn på 1 meters längd eller så?
Mer och mer förvirrad.
Re: VHF-frågor från en nybörjare
Reserv antenn bör finnas i alla båtar där det är risk att antennen kan haverera exv. mastbrott.
Det "gröna" är antenn som här använd till AISen.
Re: VHF-frågor från en nybörjare
Helt rätt uppfattat med polarisationen. Antennerna skall, enkelt uttryckt, stå åt samma håll.
Den potentiella svagheten med din lösning, Goph, är att du kanske bygger en antenn som inte fungerar. Du kommer att höra rätt bra, men det kan bli mer eller mindre stora problem att sända. De intresserade (som bygger själva) har SWR-mätare att kolla med, så man inte får problem med anpassningen. Knepet med små antenner är att de skall vara avstämda och anpassade, knepigare ju mindre de är. Därför tror jag en köpeantenn är bäst för dig, om du inte kan kolla ditt hembygge så den belastar radiosändaren lagom hårt.
Lasse L:s länkade ritning kommer att fungera, bara du får måtten rätt. Ett tips: köp den dyrare RG58-kabeln som är förtent och där även mittledaren är wireslagen (mångtrådig) om dy bygger. Det blir bara några tior i alla fall, med kontakt. En modern radio tar inte skada hur fel man än gjort, förr (förra seklet) kunde det bli annorlunda. Däremot kan en modern radio känna om antennen är felanpassad, och då slår den av eller tar ner effekten för att skydda sändaren.
Den potentiella svagheten med din lösning, Goph, är att du kanske bygger en antenn som inte fungerar. Du kommer att höra rätt bra, men det kan bli mer eller mindre stora problem att sända. De intresserade (som bygger själva) har SWR-mätare att kolla med, så man inte får problem med anpassningen. Knepet med små antenner är att de skall vara avstämda och anpassade, knepigare ju mindre de är. Därför tror jag en köpeantenn är bäst för dig, om du inte kan kolla ditt hembygge så den belastar radiosändaren lagom hårt.
Lasse L:s länkade ritning kommer att fungera, bara du får måtten rätt. Ett tips: köp den dyrare RG58-kabeln som är förtent och där även mittledaren är wireslagen (mångtrådig) om dy bygger. Det blir bara några tior i alla fall, med kontakt. En modern radio tar inte skada hur fel man än gjort, förr (förra seklet) kunde det bli annorlunda. Däremot kan en modern radio känna om antennen är felanpassad, och då slår den av eller tar ner effekten för att skydda sändaren.
Anders S
Re: VHF-frågor från en nybörjare
Tack för alla tips!
Re: VHF-frågor från en nybörjare
Wn sådan inbjudan kan inte ignoreras!
Antennplaceringen har det redan pratats om en del. Det är helt riktigt som det sagts med vertikal och så högt som möjligt.
Vertikalt: Har man Line-Of-Sight (LOS) mellan antennerna (eller nästan) då är anpassningen bäst (nära 100%) om bägge antennerna har samma polarisationsriktning, är de vridna 90 grader i förhållande till varandra är anpassningen låg (~0%). Det blir inte helt antingen eller pga radiovågens breddning under sträckan mellan antennerna, samt reflektioner som kan vrida polarisationen.
Isolationen mellan två olika polarisationsriktningar är så god att i vissa antennsystem använder man detta för att skicka ut två olika radiovågor vridna 90 grader i förhållande till varandra.
I handhållna modeller kan det vara svårt att hålla antennen helt vertikalt - lite effektförlust.
Mobiltelefoner använder mycket högre frekvenser, och har ofta en inbyggd ramantenn, med god upptagningsförmåga på flera håll. Detta till priset av förluster i antennen, något som man vill minimera i VHF-systemet.
Höjdfaktorn har beskrivits väl i ovanstående inlägg. Så högt som möjligt!
Här kan det framhållas att sändning väldigt nära jordplanet (vattenytan) kan vara svårt att få bra. Flera faktorer spelar in, det kan gå hyfsat i många fall, för att i andra fall gå mindre bra. En inombordsantenn kan vara svår ur det perspektivet.
Antennlängd / storlek: Ofta pratas om antenna gain (antennförstärkning), lite oegentligt då de antenner som diskuteras här är passiva och alltså inte förstärker. Den förstärkning som fås jämförs ofta med en helt rundstrålande antenn, det vanligaste är att utstrålningen begränsas till horisontalplanet (~), dvs en viss riktverkan. De gamla TV-antennerna, speciellt "TV-2", hade stor riktverkan med flera direktorer och någon reflektor - på så sätt kunde man få ett antenna gain på 10-12 dB (3 dB motsvarar en fördubbling).
Alltnog, helvåg eller halvvågasantenn är bäst. Då är antennlängden en respektive en halv våglängd lång. På VHF-bandet blir en halvvågsantenn ca 1 m lång. Det går att ha kortare antenner, kvartsvågsantenn osv, de avstäms ofta med en liten spole för att bli optimala. Antenna gain för en mindre antenn kan vara -3 dB eller ännu mer (-6 dB är inte ovanligt), dvs stora delar av effekten försvinner. (antennerna i mobiltelefoner har ofta ett gain i denna storlek, vilket är en förklaring till att de kan bli lite varma).
En vanlig kompromiss är att välja en kortare antenn (kvartsvåg, åttondelsvåg), kanske i gummi, som sätts i masttoppen, och så en bra antennkabel i masten (numera finns det bra lågförlustkabel som är tunn och smidig). Totala förlusterna i antenn och kabel kanske blir 6-10 dB, vilket kan vara acceptabelt. I egentlig mening är VHF-kommunikation inte så effektberoende, de höga effekter som används i stationerna är mycket för att kompensera för just detta med förluster i antenn och kabel. Antennplacering är då betydligt viktigare än effekten!
VHF-systemet är för nödsituationer. En sådan kan vara att man tappat masten. Då är det bra med en reservantenn, till exempel en som kan fästas på pushpit.
Många VHF-apparater kan kopplas ihop med en GPS, så att postionen sänds automatiskt vid nödanrop. Detta är en utomordentlig funktion! (I en nödstiation är man kanske inte alltid så klar över sin position).
Sammanfattat: antenn i masttopp, eventuellt en mindre antenn. Bra kabel och kontakter. Koppla ihop med GPS.
/Jaramaz
Antennplaceringen har det redan pratats om en del. Det är helt riktigt som det sagts med vertikal och så högt som möjligt.
Vertikalt: Har man Line-Of-Sight (LOS) mellan antennerna (eller nästan) då är anpassningen bäst (nära 100%) om bägge antennerna har samma polarisationsriktning, är de vridna 90 grader i förhållande till varandra är anpassningen låg (~0%). Det blir inte helt antingen eller pga radiovågens breddning under sträckan mellan antennerna, samt reflektioner som kan vrida polarisationen.
Isolationen mellan två olika polarisationsriktningar är så god att i vissa antennsystem använder man detta för att skicka ut två olika radiovågor vridna 90 grader i förhållande till varandra.
I handhållna modeller kan det vara svårt att hålla antennen helt vertikalt - lite effektförlust.
Mobiltelefoner använder mycket högre frekvenser, och har ofta en inbyggd ramantenn, med god upptagningsförmåga på flera håll. Detta till priset av förluster i antennen, något som man vill minimera i VHF-systemet.
Höjdfaktorn har beskrivits väl i ovanstående inlägg. Så högt som möjligt!
Här kan det framhållas att sändning väldigt nära jordplanet (vattenytan) kan vara svårt att få bra. Flera faktorer spelar in, det kan gå hyfsat i många fall, för att i andra fall gå mindre bra. En inombordsantenn kan vara svår ur det perspektivet.
Antennlängd / storlek: Ofta pratas om antenna gain (antennförstärkning), lite oegentligt då de antenner som diskuteras här är passiva och alltså inte förstärker. Den förstärkning som fås jämförs ofta med en helt rundstrålande antenn, det vanligaste är att utstrålningen begränsas till horisontalplanet (~), dvs en viss riktverkan. De gamla TV-antennerna, speciellt "TV-2", hade stor riktverkan med flera direktorer och någon reflektor - på så sätt kunde man få ett antenna gain på 10-12 dB (3 dB motsvarar en fördubbling).
Alltnog, helvåg eller halvvågasantenn är bäst. Då är antennlängden en respektive en halv våglängd lång. På VHF-bandet blir en halvvågsantenn ca 1 m lång. Det går att ha kortare antenner, kvartsvågsantenn osv, de avstäms ofta med en liten spole för att bli optimala. Antenna gain för en mindre antenn kan vara -3 dB eller ännu mer (-6 dB är inte ovanligt), dvs stora delar av effekten försvinner. (antennerna i mobiltelefoner har ofta ett gain i denna storlek, vilket är en förklaring till att de kan bli lite varma).
En vanlig kompromiss är att välja en kortare antenn (kvartsvåg, åttondelsvåg), kanske i gummi, som sätts i masttoppen, och så en bra antennkabel i masten (numera finns det bra lågförlustkabel som är tunn och smidig). Totala förlusterna i antenn och kabel kanske blir 6-10 dB, vilket kan vara acceptabelt. I egentlig mening är VHF-kommunikation inte så effektberoende, de höga effekter som används i stationerna är mycket för att kompensera för just detta med förluster i antenn och kabel. Antennplacering är då betydligt viktigare än effekten!
VHF-systemet är för nödsituationer. En sådan kan vara att man tappat masten. Då är det bra med en reservantenn, till exempel en som kan fästas på pushpit.
Många VHF-apparater kan kopplas ihop med en GPS, så att postionen sänds automatiskt vid nödanrop. Detta är en utomordentlig funktion! (I en nödstiation är man kanske inte alltid så klar över sin position).
Sammanfattat: antenn i masttopp, eventuellt en mindre antenn. Bra kabel och kontakter. Koppla ihop med GPS.
/Jaramaz
Re: VHF-frågor från en nybörjare
Den antennen är lite dåligt anpassad till VHF-radion då antennens impedans är 75 ohm medan VHF:ens antennutgång är på 50 ohm. En antenn som inte är speciellt mycket svårare att åstadkomma och som dessutom har impedansen 50 ohm är Slim Jim. Kanal 16, nödkanalen ligger på 156,800 MHz så ska man vara petig ska man räkna om de föreslagna värdena lite enligt fomeln i nederkanten.Lasse L skrev: En VHFantenn är enkel att tillverka själv, se http://old.sxk.se/tekniska/btf/navigation/vhfant.htm
/j
Re: VHF-frågor från en nybörjare
Inhandlade idag, 1 st blindkäpp (enl. order av Anders), och kopplade den till min VHF. Och vad händer, jo jag hör en kvinnoröst som meddelar en massa saker, som man ska akta sig för, saker som är på drift och annan bråte. Kände mig lite som Marconi, när han kunde höra saker. Måste fixa ett VHF-cert, så jag kan sända också, och kolla att det funkar andra vägen. Vet inte var jag ska placera antennen ännu, båten ligger fortfarande på land, så måste kolla det live.
Nåväl, nästa steg är att få liv i AIS:en. Kör OpenCPN under Ubuntu. (Skriver det här med osynlig skrift: http://img2.tapuz.co.il/forums/1_148637455.html, all världens kartor). Vad jag har förstått så pratar AIS under protokollet RS422, så man måste ha en serieport på sin dator, vilket jag har, men annars finns ju ju RSxxx->USB att inhandla.
Fram med lödkolven!
Nåväl, nästa steg är att få liv i AIS:en. Kör OpenCPN under Ubuntu. (Skriver det här med osynlig skrift: http://img2.tapuz.co.il/forums/1_148637455.html, all världens kartor). Vad jag har förstått så pratar AIS under protokollet RS422, så man måste ha en serieport på sin dator, vilket jag har, men annars finns ju ju RSxxx->USB att inhandla.
Fram med lödkolven!