Från masthead till partial?

[Spider]

Halloj.
Många äldre båtar (läs 60-70-talet) är mastheadriggade och det gillar inte jag riktigt. Skulle det rent generellt fungera att höja en mastheadrigg från förstagets infästning och uppåt, samt montera svepta spridare? Idén skulle vara att få partialrigg på enkelt sätt? Med samma bomlängd så flyttas väl inte segelcentrum? Storen skulle ju då bli högre med ökad yta som följd, medan stor genua skulle kunna bytas mot självskotande fock? Tänker jag fel? Vilka problem kan uppstå ur ballans och stagning?

[Mats Brage]

Hej,

Jag skulle kolla med en riggverkstad, om du är i Stockholm kan du vända dig till Benns, så får du nog en offert och synpunkter på vad du ska göra - och hur. Kan tänka mig att du säkerligen blir kvar med raka spridare och kanske behöver komplettera med något backstag.

Sen är det väl i sig en fråga hur båten balanserar med en ny rigg, men som sagt vänd dig till en rigverkstad är mitt råd

//Mats

[Anders S]

Har man idag en masthead med raka spridare, så är det toppvantet som är det viktigaste och mesta belastade. Infästningen för detta ligger då i plan med mastfoten, mer eller mindre. Med en partialrigg med svepta spridare kommer det som idag motsvarar det aktre undervantet att bli den hårdast belstade infästningen, och det kräver en rejäl förstärkning. (Det är därför Mats B menar att du blir kvar med raka spridare).

Jag tror då att du förmodligen kan höja masten en smula utan problem, och att behålla den nuvarande förtriangeln (höjd) gör ju att de segel du har kan återanvändas. Har du idag dubbla främre undervant är det inte så svårt att ordna en självskotande fock även utan att ändra riggen för öfrigt. Om du sedan byter mast och höjer den ovanför förstaget kan du antingen höja den mycket beskedligt och behålla akterstaget, eller höja den ordentligt och bli beroede av backstag för att få drag i akterstaget.

Jag hade övervägt att inte röra masten, tala med en segelmakare om en självslående fock och funderat på ett storsegel med större akterrunda. Segelbalansen (lov/fall-girighet) vid rimlig krängningsvinkel beror mycket mer på hur seglen är formade och hur man kan segla båten (mer eller mindre krängning) än om kvadratmeterytan mellan för- och storsegel ändras.

Annars flyttas naturligtvis nominella segelcentrum akteröver om man minskar segelyta framför masten och ökar den bakom - men det är krängningen som ger den hävarm som verkligen skapar lovgirigheten.

[Peter_K]

Nya röstjärn i nya lägen är väl mer eller mindre en förutsättnig för detta.
Den stora kostnaden är också - förutom riggen - en helt ny segelgarderob.
Detta är tillsammans mycket stora kostnader, men om man har tur och kan hitta kompletta begagnade grejor kan detta vara ett kul projekt.
Det finns många 70-talsbåtar som skulle må bra av en annan rigg, se t ex på Maxi 77 och 777 - en enorm skillnad på hur båten seglar med den högre partialriggen.

[Anders S]

Det bör ju då sägas att man utan vidare kan öka segelytan utan att byta riggtyp om man accepterar en högre mast. Framförallt bör den som idag stör sig på en stor och jobbig ggenua på en masthead ta ett snack med sin segelmakare för att diskutera vad som kan uppnås med ett mindre men effektivare modernt försegel.

[SWE54]

Självskotande fock hade ju varit fantastiskt...
Men du menar väl självslående antar jag...
Hur ser det ut med vantfästen nere på däck?
Sitter fästena för dom aktre undervanten bakom masten så skulle man teoretiskt kunna ha lätt svepta spridare och dra toppvanten dit istället.
Fast risken är nog rätt stor att man kan behöva förstärka röstjärn och annat när det blir lite andra lastförhållanden.

[Spider]

Tack för synpunkterna.
Det gäller ingen specifik båt, utan mer en generell ombyggnad från masthead till partial. Seglade i 40år, men tog sedan ett break för att åka motorbåt, nu 7år senare så funderar jag på segelbåt igen. Tycker själv det finns endel mysiga 70-talare som jag skulle kunna tänka mig när vi tar steget tillbaka till segling men gillar inte masthead och har aldrig gjort trots att jag ändrat till 110% fockar och enklare modifieringar. Nästa segelbåt kanske blir båten som får bli den sista och då känns det ok med mer kostsamma ändringar om båten i övrigt passar.

[Berra2]

Har genom åren själv tänkt den tanken flera gånger, att modifiera en äldre båt med bland annat ändring från masthead till 7/8-rigg. Inte minst då jag hade Scampi. Men det blir ju mycket pengar, som skrivet ovan. Och det finns ju redan en del bra äldre båtar med bråkdelsrigg - Fenix, Cumulus, de flesta Wasa-båtar, Banner t. ex.
Men det gjordes en modifierad Scampi, 1981 tror jag det var, som hade grundar skrov, bättre köl, högre mast, bråkdelsrigg och Express-sittbrunn. Den fick högre lys, var vacker och snabb men ganska trång invändigt vad det såg ut på bilderna. Men ett par utan barn skulle nog kunna trivas i den.
Det blir nog enklast med det båtar som har dubbla undervant, inte som scampin alltså, som har vanten rakt ut från masten. Utan de som har undervant framåt och bakåt, då går det väl att använda det aktre fästet för svepta spridares vant. Många äldre båtar var ju omåttligt underriggade så det finns en del att hämta in. Men kostnaden....

[Anders S]

Självskotande fock hade ju varit fantastiskt...
Men du menar väl självslående antar jag...
Hur ser det ut med vantfästen nere på däck?
Sitter fästena för dom aktre undervanten bakom masten så skulle man teoretiskt kunna ha lätt svepta spridare och dra toppvanten dit istället.
Fast risken är nog rätt stor att man kan behöva förstärka röstjärn och annat när det blir lite andra lastförhållanden.

Förmodligen menar jag självslående, om det är noga... Men alla är med på vad vi talar om: en äkta slöfock !

Endast om man kan förstärka aktre undervantens infästningar ORDENTLIGT rekommenderas egna experiment, men har man ett lämpligt skott eller kan gå ända ut till relingen och komma ner i skrovet ordentligt med en förstärkning är det alls icke omöjligt. Det gäller bara att vantfäste för under+toppvant dimensioneras så att man kan lyfta båten i det - då blir det bra (enkel tumregel för riggar: Båten skall kunna lyftas i ena sidans vantinfästningar...)

Annars kan det ju bli mycket spännande (haha...) att rigga en sådan båt. Hittar man en avlagd rigg från någon som kanske bytt till rullmast kan det ju också bli ekonomiskt rimligt.

[Peter_K]

Men det gjordes en modifierad Scampi, 1981 tror jag det var, som hade grundar skrov, bättre köl, högre mast, bråkdelsrigg och Express-sittbrunn. Den fick högre lys, var vacker och snabb men ganska trång invändigt vad det såg ut på bilderna. Men ett par utan barn skulle nog kunna trivas i den.

Den här?
http://www.scampiforbundet.se/fakta_bil ... ubilee.htm

[SWE54]

...
Förmodligen menar jag självslående, om det är noga... Men alla är med på vad vi talar om: en äkta slöfock !
...

Det syftade iof till Spiders första inlägg och inget annat...

[Anders S]

Självskotande, lätt hänt, så skrev jag också. Inte skall du smiska Spider utan att ge mig en på läppen samtidigt? Det vore ju orättvist ?

Annars är vi nog helt ense om hur man bör tänka i själva saken.

[Berra2]

Den här?
http://www.scampiforbundet.se/fakta_bil ... ubilee.htm

Just den. Tror den fick lys 1,12 eller liknande. tycker den är snygg och kan ge en del tips om hur det kan bli med riggen. har faktiskt själv funderat, efter någon öl, att göra likadant på min Conqubin 38, den har nedre vantfästen som går akterut. skulle då slippa backstag Kunna få högre rigg och längre bom, alltså rejält större storsegel. Min båt har alltså redan 7/8 men backstag och för lite segel, tycker jag, och det vore alltså ett sätt att både få mer fart och enklare hantering. men så har jag alltså bara tänkt efter en öl. det blir ju så dyrt.

[Guitar Nilsson]

Det "dåliga" med masthead är väl att det är jobbigt att slå med genuan, plus att den stör sikten framåt?
Om man höjer masten bara lite, och monterar ett peke med rullen långt fram, då kan man få ganska många kvadrat med bara stor och genua. Och därmed en lättseglad båt.
Jag har mastheadrigg på min Vagabond, genuarulle påp peket, sen ett löstagbart kutterstag på själva skrovnäbben, där jag hisssar en vanlig pistolhaks självslående (på skena) fock. Ofta seglar jag med fock o stor, det räcker bra. Men då är båten lite överriggad oxå.
Blir det väldigt dåligt med vind är det lätt att släppa ner focken och rulla ut genuan. Eller länsa med ett segel åt varje håll. Det går tom att länsa med tre segel, storen åt bb, genuan åt sb, då styr vinden från genuan över focken åt bb så även den drar på plattlänsen, även fast den är "skymd" av storseglet som är större än focken.

En annan Vagabondägare jag vet hara bara ett rullförstag, längst fram på peket, och han seglar oftast med selftackerfock där. I alla fall på våra långkölade båtar så får vi bättre VMG mot vinden med x-focken än med genua. Jag tycker det är helt underbart som jag har det. I vindar över 7, m/sek är det x-focken som gäller, det är bara att sitta och styra vart man vill, rorkulten eller autopilotknapparna är det enda jag behöver röra. Blåser det riktigt jäkligt kan jag ta in ett rev i storen, men den tål bra med blåsa med focken. Med kutterstag kan jag hissa en stormfock också om det kniper. Många variationer finns, rolig segling. Från början hade jag bara rullgenua, och då kan man knappast säga att båten var en bra hårdvindsbåt så som den ritades från början. Den första Vagabonden hade dubbla förstag (inga rullar) och selftackerskena.

[Berra2]

Det finns väl minst en fördel till med bråkdelsrigg - att den är lättare att trimma. Hur viktigt man tycker det är beror väl på seglingsambitionerna.