Kan toaletten ta in vatten?

[Glad_seglare]

Hej

Jag har i höstas blivit ägare till en större båt med spoltoalett. Min fundering runt placeringen av toaletten (som är av märket Jabsco) är om det kan uppstå läckage genom toalettens spolvattenintag eller utspolningen? Kan man av misstag ställa reglage och spolhandtag i ett mellanläge så att vatten strömmar in. Kan man anta att toaletten om den är rätt installerad är placerad över vattenlinjen och på så vis inte kan ta in vatten?

Hoppas att någon på forumet har svar på detta.

[Anders S]

Hej

Jag har i höstas blivit ägare till en större båt med spoltoalett. Min fundering runt placeringen av toaletten (som är av märket Jabsco) är om det kan uppstå läckage genom toalettens spolvattenintag eller utspolningen? Kan man av misstag ställa reglage och spolhandtag i ett mellanläge så att vatten strömmar in. Kan man anta att toaletten om den är rätt installerad är placerad över vattenlinjen och på så vis inte kan ta in vatten?

Hoppas att någon på forumet har svar på detta.

Svaren är:

Ja, det kan uppstå läckage genom endera av intag och utlopp. Det finns backventiler, men om de inte är helt täta kommer det att fyllas på vatten bakvägen.
Ja, man kan göra misstag med toaletten.
Nej, toaletter kan placeras såväl över som under vattenlinje. Inte ens om den är placerad över vattenlinjen är den helt säker. Segelbåtar lutar som bekant, och då kan en toalett hamna under vattenlinjen på ena bogen.

Vad skall man då göra? Det viktigaste är att stänga inloppsventilen och utloppsventilen (i skrovet). Gör man det är man så trygg man kan bli (mot toalettsänkning av båten, alltså). I synnerhet är det en god vana att stänga när man lämnar båten.
En korrekt installation har också en avluftning för inloppet (hävertbrytare). Med ett direktutsläpp krävs hävertbrytare även på utloppet. De flesta toaletter har väl numera en septiktank, och här är det naturligt att stänga sjöventilen utom då man tömmer till sjöss. Har du septiktank?

[Glad_seglare]

Hej Anders

Tack för svaret. Du frågade om jag har septitank. Situationen är denna: Jag har köpt en septitank som jag tänker montera ovan vattenlinjen med ca 10 cm marginal till nedre delan på tanken. Tanken är inte installerad utan jag håller på att byta alla genomföringar i båten och har monterat bort toaletten som jag tagit hem för rengöring (låter inte kul men den var helt ren innuti). När jag då stod och funderade över dess funktion så slog det mig att det bara var ett litet gummimembran som höll emot yttre vatten. Jag kommer att göra instrallationen med kulventiler som är nya på både inlopp och utlopp. Det låter klokast att ha dessa stängda när båten ligger utan beättning och när man seglar och endast öppna dem när man "bor" i båten. Ska även ta ut vattenlinjen noggrant och jämföra med toans höjd för att "veta vad jag har" så att säga.

Har du fler goda råd så är de mer än välkomna.

[Eilean]

Oavsett hur man placerar toaletten i förhållande till vattenlinjen är det ett "måste" att leda både spol- och utloppsslang i en båge över vattenlinjen och ha en hävertbrytare på högsta punkten.
Båtar kränger som bekant och sitter alla i sittbrunnen en solig seglingsdag kan det blir väldigt mycket vatten i båten innan det observeras.
Och förra vintern sjönk en båt i vår klubb. Det var extremt lågt vattenstånd - rodret hamnade på ett stenblock och fören doppade något. Tillräckligt för att toalettens kant hamnade under vattenlinjen och intagsventilen var lämnad öppen pga frysrisken.
Långsökt händelsförlopp? Ja, kanske. Men den gode Murphy ägnar all sin tid åt att leta upp just långsökta förlopp.

[Anders S]

Hej Anders

... Jag har köpt en septitank som jag tänker montera ovan vattenlinjen med ca 10 cm marginal till nedre delan på tanken

Då får du en hävertbrytare till avloppet via septiktankens avluftning utan ytterligare åtgärd. Så länge avluftningen är öppen (det är den normalt alltid) kan ingen hävert vidmakthållas, även om den kan uppstå i ett olyckligt läge (full tank och krängning). Inloppet är förstås i tanktaket, utloppet i botten. Lägg gärna tanken en aning "snett" (knappt märkbart 2 cm eller så) så att utloppet ligger i lägsta punkten.

Sedan, som sagt, du stänger normalt sjöventilerna och har dem stängda, och man öppnar ju bara spolvatten "vid behov" och avloppet bara på fritt vatten. En hävertbrytare (rörböj med luftinsläpp) på avloppsdelens tryckdel (mellan pump och utlopp) är inte så kul, på spolinloppet (sugsidan) inga problem alls. Hävertbrytaren på spolvattnet säkrar mot glömska liksom septiktankens avluftning.

[Eilean]

Men har inte toaletten direktutsläpp i sjön också - oberoende av septitanken? Då hjälper inte tankens avluftning.

Angående avluftning på utloppslangen; ett t-stycke som övergår till en klen slang riktad uppåt och kopplad till en liten genomföring någonstans funkar utmärkt, det kommer inte ut några dofter. Om jag inte minns fel är detta ett krav på båtar bygda enligt de gamla US coastgardnormerna. I inloppsslangern räcker det att glödga en nål och smälta ett pyttelitet hål på böjens ovansida. Det kommer inte ut något vatten.

[Anders S]

Men har inte toaletten direktutsläpp i sjön också - oberoende av septitanken? Då hjälper inte tankens avluftning.

Den lösningen trodde jag var helt passe? Det är ju suveränt enkelt att bara öppna septiktankens avlopp om man vill ha "direktutsläpp". Minimalt med rörmokeri när det gäller toasystemet!

[Eilean]

Men har inte toaletten direktutsläpp i sjön också - oberoende av septitanken? Då hjälper inte tankens avluftning.

Den lösningen trodde jag var helt passe? Det är ju suveränt enkelt att bara öppna septiktankens avlopp om man vill ha "direktutsläpp". Minimalt med rörmokeri när det gäller toasystemet!

Inte är den passé. Tvärtom, aktuellare än någonsin nu när allt fler båtar har/skaffar tank och fokus kommit på tanktömning på olämpliga platser.

Jag ser scenariot där tanken börjar bli full, man ligger i hamn med många båtar och man behöver göra liten business exempelvis nattetid. Då är det utmärkt att ha möjligheten att kunna släppa ut det lilla och låta tanken med sitt stora innehåll vara.
Det andra scenariot är att man legat i hamn, fyllt tanken och seglar vidare, genom trånga vatten, kanske kanaler där man inte vill tömma ut hela tankens innehåll. Men blir litet nödig. Skall man då hålla sig till sugstation eller öppet vatten? Eller tvingas tömma kanske 100 liter toalettavfall på olämplig plats?

Jag har den funktionen - att låta toaletten gå direkt ut i sjön utan att behöva passera tanken. För mig är det en självklarhet och jag kommer se till att jag har det framledes också.

[Glad_seglare]

Mina vänner

Tusen tack för en givande diskussion. Jag måste erkänna att jag köpt kopplingar för både utsläpp till septitank och direkt ut i sjön. Nu får jag fundera ut om jag skall dra en luftslang även från direktutsläppet. Nåltricket låter som värt att pröva. Hjärtmans säljer en krök som skall sättas på spolslangen på trycksidan av pumpen vilket verkar jobbigt. Då måste toalettens orinarie slang från pumpen till skålen bytas mot en längre. Skulle nåltricket inte fungera så kan man väl tejpa över hålet. Om nu nåltricket inte skulle fungera vad skall man ta då. Vad är en bra hävertbrytare på sugsidan till spolvattnet?

[Anders S]

Nu får jag fundera ut om jag skall dra en luftslang även från direktutsläppet. Nåltricket låter som värt att pröva.

Nåltricket: Beroende på material i slangen, så kan man göra ett litet hål i denna. Det bör gå enklast i en PVC-slang ("armerad fetplast"). Poängen är då att detta lilla hål släpper in luft (så stort måste det vara) men så obetydligt att man bara får med en liten ström små bubblor, om ens det, när man pumpar. Eftersom det handlar om sugsidan, inga problem med skvätt och spill. På UTLOPPSSIDAN, (där det handlar om trycksatt bajs) däremot, vill man kanske undvika att ha en avluftning som, om den inte underhålls kommer att sättas igen (av bajs) och (om den är stor nog), kommer att läcka en smula. Här bör du sätta in en riktig avluftningsböj med en backventil. Sätt den lätt åtkomlig!

man ligger i hamn med många båtar och man behöver göra liten business exempelvis nattetid. Då är det utmärkt att ha möjligheten att kunna släppa ut det lilla och låta tanken med sitt stora innehåll vara.

Vad gäller strategien att ha ett extra avlopp så man kan spola ut enbart toan i hamnen, när septiktanken är full vet jag inte vad skall säga. Om det är en relevant anledning till att välja att ha det så, så kommer de drakoniska reglerna för toatömning i ett nytt ljus. Jag har hittills påstått att det nu genomförda toatömningsreglementet är onödigt, löjligt och bygger på att man tror att båtägare är så totalt blåsta i pallet att de skulle kunna tänka sig att släppa ut toaavfall i hamnar och badvikar. Fel hade jag.

[Eilean]

Vad gäller strategien att ha ett extra avlopp så man kan spola ut enbart toan i hamnen, när septiktanken är full vet jag inte vad skall säga. Om det är en relevant anledning till att välja att ha det så, så kommer de drakoniska reglerna för toatömning i ett nytt ljus. Jag har hittills påstått att det nu genomförda toatömningsreglementet är onödigt, löjligt och bygger på att man tror att båtägare är så totalt blåsta i pallet att de skulle kunna tänka sig att släppa ut toaavfall i hamnar och badvikar. Fel hade jag.

Wow, kom igen nu!
För det första, innan du sättar dig allt för högt på hästarna och blir allt för upprörd över "blåsta båtägare" kanske du skall fundera över hur många beboeliga fritidsbåtar överhuvudtaget har en tank. Långt ifrån alla. Räknar jag mina närmsta båtvänner och släktingar är det faktiskt 50%, alla beboeliga över 30 fot.

Att alla dessa tanklösa båtägare hitintills alltid har gått iland på natten för att kissa, alternativt på en toa om sådan finns eller bakom en buske (och där lämnat efter sig papper och bajskorvar, ja t.om. tamponger) eller i en hink för senare tömning till sjöss är knappast sannolikt. För att inte tala om dem som ligger för ankar eller vid boj.
Precis som herrar gärna ställer sig vid relingen utan att uppröra någon nämnvärt har nog en och annan kissat i toan.

Anders S, det har kissats och även skitits i hamnar i alla år. Tyvärr ofta med dåligt omdöme. Jag är bara förvånad att du inte noterat det. Just därför har jag kanske varit positivare till toatömningslagen än du.
I vilka hamnar man sedan släpper ut kisset är upp till var och en att avgöra. Du talar om badvikar, inte jag. Jag undviker överhuvudtaget att ligga i naturhamnar där det finns många båtar, jag ankrar hellre avsides. Men vill ändå inte tvingas tömma en full septictank, även om jag är helt ensam, utan spar innehållet till öppet vatten eller kanske i framtiden, till en sugstation.

Min princip, att ha möjligheten att i undantagsfall kunna använda toaletten utan att blanda in tanken vrider du till att jag är någon slags marodör som sprider skit omkring mig i badvikarna.
Det finns exempelvis massor av små byggda hamnar utan några som helst faciliteter, bara på norra Gotland, den korta sträckan mellan Fårösunds norra inlopp och Slite kan jag ur minnet räkna till 7 stycken. Och som sagt, även under gång i trånga vatten kan det vara fördelaktigt att spara tankens innehåll till bättre tillfällen. Men blåsan låter sig inte alltid sparas.

[Anders S]

Snälla Gunnar: Det är klart att jag noterat att det finns en och annan som pumpar ut skit på helt fel ställen, till exempel i hamnar. Jag blev bara så gränslöst förvånad att du inte bara medger att du gör det, utan ockå argumenterar för att en trevägsventil är lösningen på problemet "toppad septiktank" i kombination med "jag är nödig i hamn".

Men om man nu köper att det skulle vara OK att göra som du gör; vad är skillnaden på att dumpa helt litet ur septiktanken (så att det går att använda toan en gång till) respektive att dumpa motsvarande lass direkt från toan? Inte kan trevägsventil vara ett argument för den biten?

Däremot kunde man tänka sig att hänvsa till havsgående båtar, att kunna säkra septiktanken till havs, att tömma den och se till att den är tom (och lätt) i storm på havet och ändå kunna använda toaletten. Det vore ett argument.

[Eilean]

Anders S
Det är fantastiskt att vi efter så många år på SG och ett oändligt antal inlägg i allsköns debatter fortfarande kan förvåna varandra! Inte minst när du i så många andra sammanhang har en så pragmatisk syn på många frågor. Men uppenbart inte i toalettproblematiken. Men bilden av att vi seglare är helgon ingår väl i motståndet till toalettlagstiftningen.

Skillnaden mellan att "spilla" litet ur tanken är att dels är det både bajs och kiss som åker ut, dels är det svårt att avgöra mängden. Jag har överfyllt en tank en gång och pressat ut överskottet på däck genom avluftningen. Aldrig mer!
Eftersom det nattliga hamntömmandet i havet i nästan alla fall bara är kiss känns det onödigt att släppa ut kiss och bajs för att undvika släppa ut kiss. Jag bortser nu från miljömässiga faktorer där kiss är skadligare. Jag talar bara om äckelfaktorn.
En undran - när någon man smyger upp på natten och ställer sig på däck och kissar i mörkret - är det upprörande (bortsett från eventuella moraliska aspekter på i mörkret blottade könsorgan)? Inte särskilt tror jag. Många män gör det nästan till en show, pinkar i kors ner i vattnet eller på berghällar och buskar och är rätt oblyga. Vad är då skillnaden om kisset tar vägen via toaletten?

Tack för det ytterligare argumentet om båtar i storm till havs, det hade jag inte ens tänkt på. Iofs är jag av den uppfattningen att, till skillnad från en del varv, anser jag att en tank skall vara så väl fastsatt att den aldrig, under några omständigheter kan komma på drift även om den är bräddfull.
Sedan undrar jag - hur mycket helgon kan man bli egentligen? Om man seglar runt på öppet hav med fylld septictank. Och samtidigt påstår sig vara motståndare till toalettlagstiftningen.
Jag tömmer naturlitvis min tank när jag kommit ut till havs. Och öppnar ventilen för tömning av toaletten rakt ut i vattnet. Enligt den senaste ändringen är det t.o.m lagligt att göra så.

[frejo]

Men om man nu köper att det skulle vara OK att göra som du gör; vad är skillnaden på att dumpa helt litet ur septiktanken (så att det går att använda toan en gång till) respektive att dumpa motsvarande lass direkt från toan? Inte kan trevägsventil vara ett argument för den biten?

Det är väl en väldig skillnad att dumpa ut litet från septiktanken, jämfört med att spola ut lite kiss rätt i havet. Om jag pinkar över relingen för att tanken är full eller låter det gå via några rörsystem har väl ingen betydelse. Jag ser verkligen en trevägsventil som ett argument här, man minskar helt klart behovet att tömma tanken lika ofta om man bara fyller den med skit vilket ökar möjligheten att då tömma den på därför avsedda ställen.


(Jag ser att Eilean hann före...)

[Anders S]

En undran - när någon man smyger upp på natten och ställer sig på däck och kissar i mörkret - är det upprörande (bortsett från eventuella moraliska aspekter på i mörkret blottade könsorgan)? Inte särskilt tror jag. Många män gör det nästan till en show, pinkar i kors ner i vattnet eller på berghällar och buskar och är rätt oblyga. Vad är då skillnaden om kisset tar vägen via toaletten?

Du kan väl inte gärna försvara att använda toaletten ombord, rätt ut i vattnet, i hamn ? (Och, tänker du på vad som är värst, rent gödningsmässigt, av urin eller fekalier?)

Min invändning är inte mot trevägsventil, utan mot att tömma toaletten i hamn. Septiktanken är redskapet för att slippa göra sådant. Använd den och töm den där ingen störs. Så enkelt kan det vara.