Vindgivare men vilken båfart?

[SWE54]

Tråden om trådlöst påminde mig om en sak jag funderat på när det gäller vindgivare och kopplingen till båtfarten.
Jag har en gammal SeaData utan nmea och har inte brytt mig så mycket om att skaffa vindgivare men så såg jag en som kan ta in nmea och då kan man ju ha en gps för båtfarten till vindinstrumentet.
Då uppstår ett par frågor.

Är en "puck" tillräckligt bra för att man ska få ut vettiga värden ur vindgivaren? (TWA, TWS, VMG)
Borde man inte egentligen använda just fart över grund för att få fram TWA och inte fart genom vattnet?
Dom flesta verkar ju koppla båtens log men då får man ju felmätningar när man seglar i strömt vatten. 1 knop motström och en fart genom vattnet på 5 kn ger ju bara en verklig fart över grund på 4 kn vilket ju är ett ganska stort fel.
Någon som har märkt något eller är det så små fel att det inte syns i "bruset"?

[T]

...
Dom flesta verkar ju koppla båtens log men då får man ju felmätningar när man seglar i strömt vatten. 1 knop motström och en fart genom vattnet på 5 kn ger ju bara en verklig fart över grund på 4 kn vilket ju är ett ganska stort fel.
Någon som har märkt något eller är det så små fel att det inte syns i "bruset"?

En knops motström ger ju inte bara en knops skillnad mellan fart genom vattnet och fart över grund utan även en knops skillnad på vindhastigheten... den sanna och den verkliga...
Hur blir det då? Jämnar det ut sig eller dubblas felet?


/T

[Seawolf]

Vind givaren skall visa de data som seglen uppfattar. Alltså vilken skenbar vinkel och hastighet vinden har i förhållande till båten.
Båten i sin tur vet bara om hur den rör sig i förhållande till vattnet.
En segelbåt i stiltje som befinner sig i 4 knops ström över grund, kommer att mäta en vindhastighet på c:a 2 m/s på sin vindgivare. Den kan alltså få seglen fyllda av vind. Om skepparen inte vet om att det är stiltje och att det är strömt kommer att tro att det blåser 2 m/s.
Det är därför som man ur seglingssynpunkt bara är intresserad av båtens fart genom vattnet och den skenbara vindens vinkel och hastighet. Det är de som avgör hur man seglar. Fart och riktning på strömmen är något man får ta hänsyn till på annat sätt.

[SWE54]

En knops motström ger ju inte bara en knops skillnad mellan fart genom vattnet och fart över grund utan även en knops skillnad på vindhastigheten... den sanna och den verkliga...
Hur blir det då? Jämnar det ut sig eller dubblas felet?


/T

Det kan nog jämna ut sig någonstans med det lär väl bero på vindstyrkan

[SWE54]

Vind givaren skall visa de data som seglen uppfattar. Alltså vilken skenbar vinkel och hastighet vinden har i förhållande till båten.
Båten i sin tur vet bara om hur den rör sig i förhållande till vattnet.
En segelbåt i stiltje som befinner sig i 4 knops ström över grund, kommer att mäta en vindhastighet på c:a 2 m/s på sin vindgivare. Den kan alltså få seglen fyllda av vind. Om skepparen inte vet om att det är stiltje och att det är strömt kommer att tro att det blåser 2 m/s.
Det är därför som man ur seglingssynpunkt bara är intresserad av båtens fart genom vattnet och den skenbara vindens vinkel och hastighet. Det är de som avgör hur man seglar. Fart och riktning på strömmen är något man får ta hänsyn till på annat sätt.

Men för att få TWA, TWS och VMG rätt så måste ju båtfarten genom vinden var den man ska ha, inte den genom vattnet.
I ditt exempel får man ju då inte en sann vind på 0 m/s utan ca 2 m/s vilket ju inte är rätt för det blåser ju inte.
AWS och AWA ger ju vindgivaren direkt men inte TWS, TWA och VMG.
Det är högst intressanta parametrar.

[yachtolivia]

Vindgivaren visar de data som seglen/båten uppfattar och som vindgivaren mäter.
Loggivaren visar de data som båten uppfattar och som loggivaren mäter (båtens fart genom vattnet).
En GPS beräknar COG och SOG utifrån hur båten förflyttar sig geografiskt.
Med data från dessa instrument kan sann vindriktning och styrka beräknas.
Ur seglingssynpunkt är det intressant att veta den sanna vindens riktning och styrka för att förstå vad som händer när kursen/strömmen ändras. Vid segling i tidvattenområden mycket intressant.
Många vindmätare har denna beräkningsfunktion, men det förutsätter naturligtvis indata från andra givare. Beror på fabrikat/funktionalitet. Samma gäller GPS, plotter etc. Det brukar framgå av resp instruments manual vad som kan beräknas/visas och vilken indata (typiskt NMEA) som krävs.Flera plotterprogramvaror har avancerade ruttoptimeringsfunktioner som bygger på bla dessa beräkningar.

[Anders S]

...
Dom flesta verkar ju koppla båtens log men då får man ju felmätningar när man seglar i strömt vatten. 1 knop motström och en fart genom vattnet på 5 kn ger ju bara en verklig fart över grund på 4 kn vilket ju är ett ganska stort fel.
Någon som har märkt något eller är det så små fel att det inte syns i "bruset"?

En knops motström ger ju inte bara en knops skillnad mellan fart genom vattnet och fart över grund utan även en knops skillnad på vindhastigheten... den sanna och den verkliga...
Hur blir det då? Jämnar det ut sig eller dubblas felet?


/T

Jag lurar på vad du menar med sann och verklig vindhastighet?

Såvitt jag kan förstå det har vi TRE vindhastigheter i det här fallet: Den som båten "ser", skenbar vind, påverkad av sin egen rörelsevektor OCH vattnets rörelsevektor, den vind båten skulle se med vattnet borträknat, och den tredje är den sanna vinden, den man ser relativt en fast punkt i tillvaron, dvs fasta land, om så på tusentals meter under vatten. (Gunnar kan ankra där, vi andra inte)

Lägg sedan till kryddan att ett instrumentsystem då inte klarar sig med enbart givare för vindriktning, utan även en givare för absolut båtriktning (gemenligen kallad kompass) tillsammans med vattenhastighetsgivare (logg) OCH en georeferens (GPS) för att reda ut det här till fullo. Då utgår man förstås från att det som räknats fram skall gälla även framledes, vilket är OK för taktiska beslut i närtid. Yachtolivia meddelar att det finns programvaror för detta som är av stort värde i tidvattenområden, och då tror jag att de här plotterprogrammen utnyttjar tidvattentabellerna för att ge rekommendationer på rutt och tid. De behöver ju veta hur det är på andra ställen, kanske med helt andra strömförhållanden (liksom poängen, ju!).

[yachtolivia]

Ruttoptimeringsfunktionen som jag nämnde avsåg inte specifikt navigering i tidvatten. Det var bara ett ytterligare exempel på vad kunskap om sann vind kan användas till. För att ruttoptimeringenen skall fungera behövs också vetskap om framtida vind och ström (gribfiler/tidvattendata) samt prestandadata (polardiagram) för båten.
Men fortfarande gäller att vid segling i strömt vatten och med information om sann vind så går det att undvika obehagliga överraskningar vid större kursändringar. Att plötsligt befinna sig i en revningssituation när man just ändrat kurs och anlöpt en bojad led som kräver all uppmärksamhet gör seglandet onödigt spännande. Bättre att veta innan och förbereda sig. Ombord roar vi oss ofta med att försöka skatta vind och fart och sedan jämföra med instrumentfacit. Bra att kunna när instrumenten ger upp. För det gör de, förr eller senare, och alltid när de behövs som mest.