Bygga upp roder

[S-B A-son]

Isen tog en del av rodret i vintras. Tyvärr gick det inte att rädda den del som slogs loss.

Sönderslagen ovandel.

Vad är lämpligt att använda för att bygga upp profilen igen?

mvh Sven-Barry

[Calle C]

Glasfiber, glasfiberspackel, polyester.
Samt någon slutlig täckning ex.vis topcoat.

[HansH]

Instämmer med Calle C.
Plocka av rodret från båten så att du kan ta in det i värmen = lättare att arbeta och ger bättre temperatur för plasten att härda. Se till att rodret har fått torka ut ordentligt innan du börjar plasta. Annars stänger du inne fukten...
Tejpa något böjligt (tex vaxad papp) på båda sidor om rodret som får agera form. Fyll med polyester och microballonger.
Slipa ner laminatet en bit ut från brottytan - laminera sedan glasfiberväv eller matta över skarven och det nya materialet till ett nytt ytskikt (det behövs flera lager matta/väv). Spackla o slipa yta jämn.
För bättre finnish kan du avsluta med ett par lager topcoat (gelcoat, härdare + lite vax). Sedan förseglar du plasten mot osmos mha några lager epoxy

[Tomas E]

1) Ser inte hjärtstocken lite korroderad ut? Lika bra att byta ut hela rodret när du ändå håller på?

2) Borra hål i nederkanten och låt eventuellt vatten rinna ut. Sen finns det de som hävdar att hålet ska förslutas för att inte mer vatten ska komma in, medan andra hävdar att det inte går att få ett roder tätt, varför hålet ska vara kvar så att det inte blir vatteninträngning med åtföljande frostsprängning nästa vinder... För snart är det vinter igen!

[Anders S]

Ser en smula märkligt ut på bilden. Det verkar som att rodret skummats efter bygget, kanske för att fylla ut tomrummet, men att skummet inte räckt hela vägen?

Brottytan ser inte ut som en brottyta, utan som en "fattasyta", dvs skummet kanske inte räckt helt och hållet. Då kan man fundera på hur man skall ersätta "inkråmet" på lämpligt sätt - jag röstar på något tätt polyuretanskum. Börja med att slipa/rugga kärnskummet litet, för att få fäste för skummet senare. Då kan man bygga upp sidorna först, formade efter bentlig profil, och sedan sätta "locket på". Jag skulle väl kunna tänka mig att låta laminatet vara 6 -8 mm tjockt, med en utfasning av den befintliga plasten om 15 eller 20 cm. När båda sidor är "byggda" laminerar man toppen, låter allt härda och så skummar man färdigt inkråmet. Det behövs inte mycket, och det kan ju tänkas att en flaska "jäslim" kan räcka för att på PU-skum så det räcker. Låt sedan allt andas färdigt (PU-skum är fukthärdande!) innan rodret målas med epoxyfärg, 17 ggr...

Den som absolut vill kan förstås laga rodret med epoxy som matris, men det borde inte behövas. Väljer man att göra kärnan med polyester och microballonger, så kanske man får en väl styv kärna jämfört med det material som finns där idag.

[seniorseglare]

Ser en smula märkligt ut på bilden. Det verkar som att rodret skummats efter bygget, kanske för att fylla ut tomrummet, men att skummet inte räckt hela vägen?

Brottytan ser inte ut som en brottyta, utan som en "fattasyta", dvs skummet kanske inte räckt helt och hållet. Då kan man fundera på hur man skall ersätta "inkråmet" på lämpligt sätt - jag röstar på något tätt polyuretanskum. Börja med att slipa/rugga kärnskummet litet, för att få fäste för skummet senare. Då kan man bygga upp sidorna först, formade efter bentlig profil, och sedan sätta "locket på". Jag skulle väl kunna tänka mig att låta laminatet vara 6 -8 mm tjockt, med en utfasning av den befintliga plasten om 15 eller 20 cm. När båda sidor är "byggda" laminerar man toppen, låter allt härda och så skummar man färdigt inkråmet. Det behövs inte mycket, och det kan ju tänkas att en flaska "jäslim" kan räcka för att på PU-skum så det räcker. Låt sedan allt andas färdigt (PU-skum är fukthärdande!) innan rodret målas med epoxyfärg, 17 ggr...

Den som absolut vill kan förstås laga rodret med epoxy som matris, men det borde inte behövas. Väljer man att göra kärnan med polyester och microballonger, så kanske man får en väl styv kärna jämfört med det material som finns där idag.

Jag är ingen expert men har egen erfarenhet av att epoxi är överlägset starkast och varför välja ett billigare alternativ på ett roder som är så viktigt att det håller?
Tänk på att slipa ner stor yta runt om så det blir bra överlappning för mattorna

[Anders S]

Jag är ingen expert men har egen erfarenhet av att epoxi är överlägset starkast och varför välja ett billigare alternativ på ett roder som är så viktigt att det håller?
Tänk på att slipa ner stor yta runt om så det blir bra överlappning för mattorna

Jo, det finns de som menar att man bara bör använda epoxy för reparationer, men då bortser man från att polyester/polyester binder till viss del via kemisk bindning även efter lång tid, medan polyester/epoxy binder enbart mekaniskt. (jag utgår förstås från att S-B:s roder är i polyester!) Det är det som gör att man får bra resultat med polyester mot polyester, trots att polyester som sådant (mot t e x metall eller trä) inte är något vidare lim. Sedan har vi frågan om vilken armering som använts - med epoxy är vi tvungna att använda väv, medan vi kan avända huggen matta om vi vill, med polyester. Vill vi emulera ursprungsmaterialets egenskaper och få samma beteende i det nya som i det gamla laminatet kan det vara mer praktiskt att använda polyester bara av skälet att vi kan använda samma matris och armering som innan. Det hela är inte alldeles okomplicerat. Polyester är också snabbare att arbeta med, men det spelar väl knappast roll för oss. Epoxy är hur som helst att föredra om man skall limma något som helst (annat än polyester) mot polyester.

Det är mycket viktigt att få en rejäl slipad yta hur som helst - med ett antaget laminatskal om kanske 8-10 mm så svarar 15 cm mot ca 1:15 - det är inte för mycket. Vill man ha extra bett i skarven kan man också borra ett antal hål i grundlaminatet och sticka i fibertofsar (roving) i matris (polyester/epoxy) för att få ännu bättre mekaniskt fäste.

[S-B A-son]

Ser en smula märkligt ut på bilden. Det verkar som att rodret skummats efter bygget, kanske för att fylla ut tomrummet, men att skummet inte räckt hela vägen?

Jodå, skummet har räckt hela vägen. Men, troligen har man byggt precis som Anders föreslår, dvs fyllt med skum med täta celler. Jag är inte säker på att det skum man köper i handeln verkligen har slutna celler. Dessutom är jag lite orolig för vidhäftning mellan nytt och gammalt skum. Och Tomas E's farhågor är ogrundade. Rodret har varit tätt och den rost man ser är mycket ytlig. Jag kommer att göra tätrningen mot roderaxeln enligt Seawolfs modell med sika i ett urfräst spår.

Delar av rodret. Rännan bakom båten tog flera timmar att baxa/bryta upp.

Att ta loss hela rodret är ett sisyfosjobb eftersom man då antingen måste lyfta båten, eller gräva en rejält djup grop. Det får räcka med att släppa ned underdelen mot marken och sedan bygga nåt likande ett llitet tält med en byggfläkt ställd på lämplig temp.

Många tack för råd och engagemang.

mvh Sven-Barry

[Seawolf]

I tillägg till de andra råden om plastval, överlappsslipning osv. :
Jag skulle skaffa lite högdensitets divinycell, och sen skära till några klotsar av det som jag sen via att skära i befintligt skum kan passa in för att fylla ut det som fattas av skum. Sen skulle jag "klistra" dit dem via att väta skumytor, nya och gamla, med polyester och sen kladda dit rikligt med långfibrigt glasfiberspackel och trycka ihop det hela. Efter härdning kan man sen skulpturera fram den gamla formen på det hela fast med plats för c:a 10 mm fiberplastskal. Sen kan man efter det använda epoxispackel för att återskapa en kombination av rätt fin-form, och osmosskyddsskikt.
Summa 2 omgångar plastningar med polyester, samt en med epoxispackel (mindre temperaturkänslig)

[Calle C]

Håller med Seawolf

Det är ett bra tillvägagångssätt som spar material och vikt.

Som det ser ut på bilden så är skummet antagligen PU-skum, så håll dig till det.

[S-B A-son]

Finns något skäl att INTE köpa polyester, matta, microglas och Divinycell / polyuretan etc. på Biltema?

mvh Sven-Barry

[Mats Brage]

Hej,

Vad gäller din fråga om inköpen kan jag inte se någon skillnad på den polyester, matta (av olika tjocklekar), balonger jämfört med ex vis Byggpalst. Divinycell har jag inte köpt där, men väl polyuretanskivor, som varit helt ok att jobba med. Ytskitsprodukter är det dock viss skillnad på.

Hälsn Mats

[Anders S]

Jag har handlat av Biltemas (av princip hemliga) leverantör under många år (BeHåPe fyllde på tusentals *i*t*m*-burkar vid ett av mina besök där). Det skall såvitt man kan förstå vara helt OK (standard)grejor. Möjligen kan man väl vara vaken så man får något så när ny polyester, men var man kan garanteras att konsumentförpackad polyester skall vara purfärsk vet jag inte. Verkar den "plaskig" och lättflytande (skaka burken och lyssna) skall det nog gå utmärkt. "Sirap"-stuket (som all polyester får om den står för länge) använder jag till mer okritiska grejor. (Ja, det finns tixotrop polyester).

[Minne]

Skulle helst använda microbollar och harts (matris som ni så fint kallar det numera). Har god erfarenhet av reparation med microbollar på roder och kölar. Man kan göra en smet som är lagom tjock och använda den som spackel eller enkelt av papp tillverka en gjutform såsom förklarats tidigare. (Eftersom microbollmassan är lätt så är det inte så svårt att få formen att hålla jämfört med husbyggarns tunga cement). Men om man gjuter för tjockt lager så krymper smeten vanligen vid härdningen och man får en krympspricka i mitten och så får man slipa upp den igen och fylla upp igen på nytt. Materialet (microbollar + harts) är enkelt att slipa med maskiner (t.ex. bandslipmaskin) och det är sedan lätt att lägga laminat på igen. (Kom ihåg att använda ett bra finfilter som andningsskydd då du använder microbollar eller slipar dem) .Har även någon gång "fuskat" med att helt lämna bort gelcoaten ovanpå laminatet och i stället dragit på flera lager (än vanligt) med vattentät epoxyprimer före antifoulingslagren. Eftersom gelcoaten i sig inte är vattentät så tycker jag den inte gör någon speciell nytta på rodret under vattnet.

Minne