Vattenburet värmesystem kopplat till motorn

[edvin333]

Hej,



Försöker hitta information om hur man kopplar in ett vattenburet system till motorn för att kunna utnyttja motrons värme och även kunna förvärma motorn.

Kopplar man vattenslingan mellan in och utgående kylvatten på sötvatten sidan ?

Hur mycket värme effekt kan man räkna med en 23 HK motor ?

Om det är riktigt kallt ut och både värmare och motorn går samtidigt riskerar man inte att motorn blir för varm ?

Finns det några naktdelar med ett sånt system. ?



Båten skall genom Nordvästpassagen så både värme och motorns driftsäkerhet är otroligt viktiga.

Titta gärna in på bloggen http://belzebub2.com för mer info om projektet !

[Anders S]

Ett sådant system kopplar du på samma ställe som där du kopplar in en varmvattenberedare. Ofta är det två nipplar förberedda, så att man tar och lämnar vattnet på rätt ställe och inte stör motorn. Din motortillverkare har anslutningar att som passar.
Man kan räkna med att en diesel behöver kyla bort 1/4 av sin effekt, men vi säger 20 %. Då skulle du kunna få ut runt 3 kW. Nu är det väl snarare så att du kör med ett mindre effekttuttag för det mesta, 7-8 hk eller så. Då finns det väl ungefär 1-1.5 Kw värme att hämta. Så länge termostaten i motorn öppnar kan motorn inte bli för varm,men man kan ibland uppleva att motorn går litet kallt eftersom värmarpaket är en liten kylarradiator och kyler motorn. Några nackdelar kan jag inte direkt se. En fördel är att man kan tänka sig att fortsätta köra motorn med låg effekt och med full värme ifall råvattensystemet är täppt eller pumpen (impellern) är trasig. Värdet av detta är väl litet oklart.

[Seawolf]

En fördel är att man kan tänka sig att fortsätta köra motorn med låg effekt och med full värme ifall råvattensystemet är täppt eller pumpen (impellern) är trasig. Värdet av detta är väl litet oklart.

Man kan tänka på det, och köra en liten stund. Sen är risken stor att avgasslangen blir överhettad.

[Anders S]

En fördel är att man kan tänka sig att fortsätta köra motorn med låg effekt och med full värme ifall råvattensystemet är täppt eller pumpen (impellern) är trasig. Värdet av detta är väl litet oklart.

Man kan tänka på det, och köra en liten stund. Sen är risken stor att avgasslangen blir överhettad.

Det är inte alldeles säkert. Dels kanske det sipprar en del vatten även om det inte räcker för normal kylning, dels är avgastemperaturerna inte så höga på låg belastning. I längden går det förstås inte bra. Ett par säsonger med min förra båt så konserverade jag inte motorn i bränslesystemet, utan körde den ett tag varannan vecka på vintern (på land). Då kunde man köra bortemot en halvtimme på tomgång innan kylvattnet var 80 grader och avgasslangen blev aldrig mer varm än man kunde hålla handen på den.

[Eilean]

Nu har jag visserligen en större motor, 75 hk. Men också en rätt stor volym att värma, stora innervolymer med däcksalong och stora fönster.

Att motorn inte blir varm är inget problem, på min verkar det vara så att termostaten i alla fall delvis styr flödet till värmeslingan och jag kan inte se någon skillnad i motortemperatur med värmen på eller av. Och startar jag kall motor i kall båt kommer ingen värme ut i systemet innan motorn har kommit upp i viss temperatur, runt 50 grader. Möjligen tar det något längre tid att uppnå drifttemperatur, men sedan stannar den där. I dessa lägen brukar jag köra värmepannan parallellt en stund, då blir både motor och element varma på nolltid. Jag har heller aldrig sett någon tendens till att motorn överhettar med panan igång parallelt. Men när jag har kört så har det iofs varit åtskilliga minusgrader. Jag är rätt övertygad att motorns normala värmeväxlare har kapacitet nog.
Angående effekt så har jag inga siffror men jag håller båten trevligt varm invändigt under motorgång med ruffluckan öppen i temperaturer nedåt 5 grader, gångvärmen ger större effekt än den elpatron jag har på 2 kW.

Nu är vi inga seglingspuritaner utan använder motorn rätt ofta. Och har stor glädje av gångvärmen och kommer tveklöst ha ett likadant system igen.

[edvin333]

Tack för bra svar ! kanske bra att parrallellkoppla motorn slingan så man inte har allt i serie ?

[Eilean]

Om du parallelkopplar finns risken att cirkulationen går fel väg, du måste nog sätta dit backventiler på flera ställen, beroende på hur många värmekällor du har. Ytterligare en potentiell fellkäla.

Jag har allt i serie, oljepannan, 230V elpatron och värmeväxlaren för gångvärme. Inga problem med det. Förlusterna är minimala, grejorna är gjorda för fri cirkulkation. Gångvärmeväxlare samt elpatron är från Alde.

[Anders S]

Jag tror också att det kan vara smart att ha två avstängningsventiler på motorn (in/ut från motorn) för att kunna stänga om något havererar, viktigare ju fler haveripunkter/skarvar/aggregat du har i systemet.

[Lasse L]

Jag kör allt i serie.
3 värmare från div bilar och 2 varmvattenberedare.

[Seawolf]

Det är inte alldeles säkert. Dels kanske det sipprar en del vatten även om det inte räcker för normal kylning, dels är avgastemperaturerna inte så höga på låg belastning. I längden går det förstås inte bra. Ett par säsonger med min förra båt så konserverade jag inte motorn i bränslesystemet, utan körde den ett tag varannan vecka på vintern (på land). Då kunde man köra bortemot en halvtimme på tomgång innan kylvattnet var 80 grader och avgasslangen blev aldrig mer varm än man kunde hålla handen på den.

Föreslår att du gör ett annat prov också, att köra båten med låg normalfart med täppt sjövattenintag. Återkom sedan med en rapport. Jag har provat. Sen kan vi jämföra erfarenheterna

[Anders S]

Det är inte alldeles säkert. Dels kanske det sipprar en del vatten även om det inte räcker för normal kylning, dels är avgastemperaturerna inte så höga på låg belastning. I längden går det förstås inte bra. Ett par säsonger med min förra båt så konserverade jag inte motorn i bränslesystemet, utan körde den ett tag varannan vecka på vintern (på land). Då kunde man köra bortemot en halvtimme på tomgång innan kylvattnet var 80 grader och avgasslangen blev aldrig mer varm än man kunde hålla handen på den.

Föreslår att du gör ett annat prov också, att köra båten med låg normalfart med täppt sjövattenintag. Återkom sedan med en rapport. Jag har provat. Sen kan vi jämföra erfarenheterna

Usch, du vill bara vara stygg, mot mig och min båt. Fy!

Det går bara en stund. Sedan ångar allt sjövatten i olika skrymslen (ljuddämpare etc) bort, och därefter går det fort (impellern lär gå sönder hur som helst om det är toktäppt, den är "vattensmord"). Däremot behövs inte alls mycket vatten i avgasröret för att hålla avgastemperaturen nere, för det kostar (som alla säkert vet) mycket energi att göra ånga. Min poäng är snarare att det sällan blir knalltäppt, utan bara "ont om vatten" i inloppet. Detta räcker sällan att kyla motorn, men kan räcka för att kyla avgasröret, och då kan fullt skaft på värmesystemet klara hyskan i låga farter. Knepet är ju känt från skrotbilsbranschen också, max värme hjälper en smula mot kokning när/om man har en igensatt kylare.

Jag har en vattensil i intaget (ovan vattenlinjen), och en förberedd tanke (dvs, jag har tänkt litet löst i förväg, ifall att, så kan man göra...) är att hälla vatten direkt i denna sil via en hink (kul jobb). Sedan vill det ju till att det finns vingar kvar på pumpen om man inte märkt problemet i tid. Ofta "hör" man att det blir torrt i avgasröret (pliske-plaske-töff-töff blir till ett fint motorbrum...) innan det går riktigt illa.

Det finns de som har dubbla intag till råvattnet för att minska risken för gräs och skit i inloppet. Den fiffige kanske kan koppla en avgrening till en självläns, så slipper man göra extra hål i botten.

[bosseh]

Att ta vara på motorvärmen är vettigt och ganska enkelt. Man kan köpa en "värmeuttagssats" om det inte redan finns uttag. Värmeuttagssatsen brukar bestå av T-rör som sätts in mellan motor och temperaturgivaren. Jag tyckte 400 spänn för detta var ganska oskäligt och fick tipset att ta ut en rostskyddsanod på motorn. Den satt också före termostat och till skillnad från temp.givaren hade pluggen vanlig rörgänga.
Jag har rör under durk fram till en defroster i FP och sedan tillbaka till pumpen sugsida. Så brukar de koppla i arbetsbåtar fick jag lära mig. Det funkar men, defrosterns rör är bara ca 8 mm så cirkulationen blir lite dålig i bland. Därför satte jag in en extra pump från en bilvärmare och då blev det fart. Men, vid full belastning av motorn kan motorn bli väl varm så det ska bli en termostat i systemet. Det finns en strömbrytare som reglerar både pump och defrosterfläkt, stäng till och slå på bryggaren så är det varmt och skönt när man kommit i hamn.
Har man ett mera komplicerat system med flera element osv så bör man överväga en värmeväxlare.
Betr. värmemängden så är kylvattnet ca 15% av det som tillförs motorn i form av diesel. En enkel överslagsberäkning säger att 1/3 av uttagna hk är värme via kylsystemet i kw. Typ 10 hk ger 3,3 kW.
Om man tänker på att det går ut minst dubbelt så mycket värme via avgassystemet så kan inte låta bli att tänka folkvagnsvärme med värmekammare, eller hur?
--
Ang. nödkylning: Har man en trevägsventil på kylvattenintaget för att underlätta vinterkonservering så har man också en enkel möjlighet att pytsa i nödkylvattnet.

[WhitePearl]

Hej,

Jag har i de tre sista båtarna haft vattenburen värme, där värmeslingan är parralell till motorslingan.
De är separerade genom en värmeväxlare.

En väldigt enkelt sätt att försäkra sig om att motorn snabbt kommer upp i värme och inte kyls ut är att sätta en bimetallstermostar som sätts på utsidan av exempelvis slangen i motorkretsen. De kan köpas för olika temperaturer, ex. 80 grader. Denna termostat används att styra circ. pump och ev. fläktar via relä. Detta innebär att värmeslingan aldrig kommer kyla ur motorslingan under motorgång. Reläet används för att kunna styra circ. pump och fläktar vid värmarkörning, då termostaten kommer vara "öppen".

Hoppas det ger lite ideér på vad du kan göra.
Värmesystem Bavaria 36
Värmesystem Bavaria 37
Värmesystem Bavaria 40

På de två första finns det pdf filer att ladda ner men utförligare beskrivningar.

Fredrik
S/Y WhiteStar

[Westcoast]

Hej!

Läser med stort intresse denna tråd då jag under en längre tid funderat på vilket värmesystem vi skall ha i vår 37 fots segelbåt.
Vi har en sötvattenskyld Yanmar på 29 hkr hopkopplad med varmvattenberedaren.

En bekant har i sin motorbåt vattenburen värmare, elpatron och cirkulationspump.
Detta är sammankopplat med motorn och går till ett varmluftsaggregat (gångvärme).
Från varmluftsaggregatet går det ut luftslangar till de olika kabinerna i båten.
Verkar vara en bra lösning då man borde kunna bygga ut värmesystemet stegvis
(börja tex med varmluftsaggregatet + luftslangar, koppla på dieselvärmare senare)

Tar tacksamt emot synpunkter på en sådan lösning i en segelbåt !

Hälsningar, Westcoast

[Anders S]

Det går väl alldeles utmärkt bra att ta värme från motorn på det föreslagna sättet. Det gör man ju i varje grävskopa, traktor och tröska...

Det som gör att man inte bryr sig om att ta värme från motorn i en fritids(segel)båt är ju att man inte har motorn igång särskilt mycket och att man antagligen klarar sig utmärkt utan värme mesta tiden man är i båten. Sedan innebär motorns placering i båten i alla fall att en mängd spillvärme oundvikligen värmer upp båten, vare sig man vill eller inte. (Jag har det inte, därför att det inte är lönt. (För mig! - men jag tänker ju inte heller på en Ishavet-resa Brrrrr!).Jag tar också redan nu ut en del spillvärme till en VV-beredare och med rimliga effektuttag ur motorn får man inte hur mycket spillvärme som helst från en diesel i bra skick.

Angående termostater och cirkulationspumpar och slikt: Man kan behöva sådant för att styra vattenflödet mellan och till diverse radiatorer, värmeväxlare etc. Men en korrekt installation skall vara (och kommer att bli) "idiotsäker" för motorns del, ifall värmeuttaget skall placeras där motortillverkaren sagt att de skall vara, dvs så att motortermostaten styr över värmesystemet. Det är vitalt för en modern motor att den når sin avsedda drifttemperatur, och sätter man värmeuttagen på rätt ställe i flödet blir det också så.

För den experimentlystne med sinne för "uppfinningar" kan man som regel hitta värmeapparater till fordon på skrotarna, och "nyvara" kan ofta köpas som universaldel hos traktortillbehörsfirmor. Jag är litet oklar om du menar att kombinera vattenvärme från motorn med luftvärme från ett värmeaggregat, men att sätta en (typ) Wallasvärmare i serie med ett dylik radiator kan vara litet vanskligt eftersom luftvärmare med balanserat drag (gäller i stort sett alla luftvärmare av fläkttyp) inte har en så ettrig fläkt som behövs för att orka pumpa luften också genom en fordonsradiator. Jag hade nog i så fall funderat på fördelningsspjäll och satt motorvärmepaketet parallellt med luftvärmeaggregatet, just för att inte störa dieselvärmarens luftflöde. Då kan man utnyttja luftkanalerna till båda i alla fall, till priset av att slå om ett fördelningsspjäll.

Menar du att ha en vattenvärmare som du kör igenom en radiator fvb via ett fläktsystem går det bra, men frågan är ju då vad du vinner på detta jämfört med ett luftvärmesystem direkt. I mina ögon låter radiatorer och vattenburet som en bättre plattform för att kombinera motorvärme och värmepanna.