Hej.
Eftersom vi har en allergisk son så finns det inget alternativ, frys måste finnas ombord, även om det dra mycket ström.
Min fråga är om någon har byggt ett frysfack i sin originalbox och använt kylaggregatet till både kyl och frys. Ja menar med nån typ av avdelning.
Det måste bli bra och komma ner i minst -18, annars så klämmer ja i en extra frys.
//Jonas
Frys i kylboxen
Re: Frys i kylboxen
Frysfacken kommer sällan ner mer än till -6°. Bygg en riktig frys med kompressor istället. Så förtvivlat mycket mer ström går det inte åt, låter man tex det frysta tina i kylen sparar man en del ström där. En bekant satte in en frys 20-30 liter. Inga problem, det var ju bara att skaffa en solpanel till sa han.
Re: Frys i kylboxen
Jag har diskuterat frågan med experter på Frigoboat eftersom jag är väldigt nöjd med deras vattenkylda kompressoraggregat och funderar på frys.
Samma aggregat och förångare används till frysboxar som kylskåp, skillnaden handlar om boxens storlek kontra förångarens area samt kompressorns varvtal.
Man skall ha en separat box med dedikerat aggregat. Boxen skall var extremt välisolerad, absolut inga köldbryggor och 100% tät. Precis som Bosseh skriver finns mycket effekt att spara om man undviker frysa in varor. Dessutom kan man enkelt förbikoppla termostaten så att när man har maskin igång eller ligger för landström låter kompressorn gå för att bygga upp en lägre temperatur än den inställda.
Om du inte avser att förvara mat i frysen månadsvis finns ingen anledning att hålla -18 grader. En riktlinje är att håller man under - 5 kan varor förvaras i max en månad och här finns massor av effekt att spara. Men då bör varan antingen vara djupfryst från början eller så skall temperaturen minskas under själva infrysningsfasen, exempelvis med nämda förbikoppling av termostaten.
Samma aggregat och förångare används till frysboxar som kylskåp, skillnaden handlar om boxens storlek kontra förångarens area samt kompressorns varvtal.
Man skall ha en separat box med dedikerat aggregat. Boxen skall var extremt välisolerad, absolut inga köldbryggor och 100% tät. Precis som Bosseh skriver finns mycket effekt att spara om man undviker frysa in varor. Dessutom kan man enkelt förbikoppla termostaten så att när man har maskin igång eller ligger för landström låter kompressorn gå för att bygga upp en lägre temperatur än den inställda.
Om du inte avser att förvara mat i frysen månadsvis finns ingen anledning att hålla -18 grader. En riktlinje är att håller man under - 5 kan varor förvaras i max en månad och här finns massor av effekt att spara. Men då bör varan antingen vara djupfryst från början eller så skall temperaturen minskas under själva infrysningsfasen, exempelvis med nämda förbikoppling av termostaten.
Re: Frys i kylboxen
Det där med 18 grader minus är en rekommendation från livsmedelsverket och man skall kanske inte gå ifrån den innan man vet vad som skall finnas i frysen. Det finns en del varor (mycket fet fisk och fett fläsk, till exempel) som skall hållas kallare fryst än annat - sedan minskar också marginalen för strömavbrott och andra misstag med en lägre grundtemperatur i skåpet. Har inte frysen en kapacitet på < 18- kan man till exempel inte räkna med att kunna frysa ner varor effektivt, utan MÅSTE köpa dem frysta. Vad är det som skall förvaras fryst pga allergi? Bröd, mjölkprodukter...? I stort sett varje typ av livsmedel har en säker "lägstatemp" och vet man den kan man spara energi.
Ett "isfack" i den vanliga kylen fungerar möjligen just för isbitar och för att få redan fryst mat att dröja ett par dagar med att tina upp. Sedan är det en tämligen knepig avvägning att få ett styrt köldläckage ut från frysfacket till resten av kylen, där man absolut inte vill gå under 2 grader eller så. Jag har ett sådant "pseudofrysfack" i min kyl, och det är (i min box) helt omöjligt att hitta ett läge där minusgrader i frysfacket sammanfaller med plusgrader i resten av boxen på något pålitligt sätt. Ett lass nyköpta kylvaror (som blivit varma vid transporten) höjer temperaturen i kylen rätt ordentligt och därmed också i frysfacket. Möjligen kunde man tänkt sig att haft en stor kylplatta som bockats för att forma ett frysfack "inne i", men frågan om att få det "lagom" på två ställen kvarstår. Antingen riskerar man is i den vanliga maten eller för låg temp i frysdelen, i värsta fall får man båda nackdelarna.
Jag röstar därför också på en liten frys, så välisolerad som möjligt och inte onödigt stor. En frys dubblerar som en vanlig kyl, genom att ställa om temperaturen så den har ett användningsområde även för de som inte behöver fryskapacitet alltid.
Ett "isfack" i den vanliga kylen fungerar möjligen just för isbitar och för att få redan fryst mat att dröja ett par dagar med att tina upp. Sedan är det en tämligen knepig avvägning att få ett styrt köldläckage ut från frysfacket till resten av kylen, där man absolut inte vill gå under 2 grader eller så. Jag har ett sådant "pseudofrysfack" i min kyl, och det är (i min box) helt omöjligt att hitta ett läge där minusgrader i frysfacket sammanfaller med plusgrader i resten av boxen på något pålitligt sätt. Ett lass nyköpta kylvaror (som blivit varma vid transporten) höjer temperaturen i kylen rätt ordentligt och därmed också i frysfacket. Möjligen kunde man tänkt sig att haft en stor kylplatta som bockats för att forma ett frysfack "inne i", men frågan om att få det "lagom" på två ställen kvarstår. Antingen riskerar man is i den vanliga maten eller för låg temp i frysdelen, i värsta fall får man båda nackdelarna.
Jag röstar därför också på en liten frys, så välisolerad som möjligt och inte onödigt stor. En frys dubblerar som en vanlig kyl, genom att ställa om temperaturen så den har ett användningsområde även för de som inte behöver fryskapacitet alltid.
Anders S
Re: Frys i kylboxen
Hej igen.
Nu kommer det inte att finnas plats att montera ett kylskåp, så det får bli en kompressor box i i ett stuvfack.
WAECO CoolFreeze CDF-11 har kompressor och dra inte så mycket.
Att bygga om orginalboxen är ingen bra ide´
Det som kommer att frysa in är börd, kyckling och div färdiglagade rätter och is till driken.
//Jonas
bavaria40@dinstudio.se
Nu kommer det inte att finnas plats att montera ett kylskåp, så det får bli en kompressor box i i ett stuvfack.
WAECO CoolFreeze CDF-11 har kompressor och dra inte så mycket.
Att bygga om orginalboxen är ingen bra ide´
Det som kommer att frysa in är börd, kyckling och div färdiglagade rätter och is till driken.
//Jonas
bavaria40@dinstudio.se
Re: Frys i kylboxen
-18 eller lägre är en rekommendation för långtidsförvaring, flera månader upp till 9 mån eller mer beroende på livmedlets art.
Tyvärr kan jag inte finna listan nu, i samand med mina funderingar kring frågan fick jag tag i en tabell med rekomendationer för hur lång tid olika varor kan förvaras vid olika temperaturer, jag tror den var från Livsmedelsverket.
Det enda jag säkert minns är att utpumpad bröstmjölk, som naturligtvis är rejält fet och är en vara man skall ställa höga krav på vid konsumtion, kan förvaras i 2 v vid -5.
Semesterseglar man förvarar man knappast djufryst mer än högst några veckor och då klarar man sig med betydligt högre temperaturer än -18. Jag räknade med med en månad i mitt fall, men då har jag långseglarplaner, och utgick från en medeltemp på -10 grader är lämplig. Sedan är det viktigt att fysen klarar minst -18 för snabb infrysing. Därefter kan temperaturen höjas, det är en avsevärd skillnad i strömförbrukning mellan att hålla -18 och exempelvis -10.
En grad hit eller dit betyder en skillnad på 3-5% i medeleffektförbrukning.
Vem har ens nämt ordet "frysskåp" i sammanhanget? Naturligtvis helt utslutet, box skall det vara. Och ingen gammal kylbox utan en med för ändamålet anpassad isolering och utan eventuell. kondensvattenavtappning i botten.
Tyvärr kan jag inte finna listan nu, i samand med mina funderingar kring frågan fick jag tag i en tabell med rekomendationer för hur lång tid olika varor kan förvaras vid olika temperaturer, jag tror den var från Livsmedelsverket.
Det enda jag säkert minns är att utpumpad bröstmjölk, som naturligtvis är rejält fet och är en vara man skall ställa höga krav på vid konsumtion, kan förvaras i 2 v vid -5.
Semesterseglar man förvarar man knappast djufryst mer än högst några veckor och då klarar man sig med betydligt högre temperaturer än -18. Jag räknade med med en månad i mitt fall, men då har jag långseglarplaner, och utgick från en medeltemp på -10 grader är lämplig. Sedan är det viktigt att fysen klarar minst -18 för snabb infrysing. Därefter kan temperaturen höjas, det är en avsevärd skillnad i strömförbrukning mellan att hålla -18 och exempelvis -10.
En grad hit eller dit betyder en skillnad på 3-5% i medeleffektförbrukning.
Vem har ens nämt ordet "frysskåp" i sammanhanget? Naturligtvis helt utslutet, box skall det vara. Och ingen gammal kylbox utan en med för ändamålet anpassad isolering och utan eventuell. kondensvattenavtappning i botten.
-
Kalle Kula
- Diamantmedlem
- Inlägg: 263
- Blev medlem: mån 14 mar 2005, 16:33
Re: Frys i kylboxen
Strömförbrukning på 0,5 Ah enligt databladet...någon som har gjort en sanity check på det eller har erfarenhet av boxen ifråga..Det verkar osannolikt lite eller är det ett resultat av ordentligt med isloering och en liten volym, 21 liter?Flayban skrev:Hej igen.
Nu kommer det inte att finnas plats att montera ett kylskåp, så det får bli en kompressor box i i ett stuvfack.
WAECO CoolFreeze CDF-11 har kompressor och dra inte så mycket.
Att bygga om orginalboxen är ingen bra ide´
Det som kommer att frysa in är börd, kyckling och div färdiglagade rätter och is till driken.
//Jonas
bavaria40@dinstudio.se
Re: Frys i kylboxen
Det närmaste jag kom i en snabb sökning:
Om "hur länge":
http://www.slv.se/sv/Fragor--svar/Frago ... nfrysning/
Om "olyckor" och bärgning med fryst mat:
http://www.slv.se/sv/Fragor--svar/Frago ... matvaror-/
Det viktiga är förstås att man har tillräckliga marginaler för att inte en ström-incident skall ställa till med problem man inte tänkt på och då är det väl mest risken att man skulle av misstag (och utan att märka det) tina och sedan återfrysa maten. Ett litet templarm, kanske?
Om "hur länge":
http://www.slv.se/sv/Fragor--svar/Frago ... nfrysning/
Om "olyckor" och bärgning med fryst mat:
http://www.slv.se/sv/Fragor--svar/Frago ... matvaror-/
Det viktiga är förstås att man har tillräckliga marginaler för att inte en ström-incident skall ställa till med problem man inte tänkt på och då är det väl mest risken att man skulle av misstag (och utan att märka det) tina och sedan återfrysa maten. Ett litet templarm, kanske?
Anders S
Re: Frys i kylboxen
Det låter osannolikt litet. Säkringen är 8A, max effektförbrukning är 30W (som skulle svara mot ungefär 2.5A). Jag tror att det är "kyl"-medelförbrukning som anges, (temperaturdelta gissningsvis 16 grader) och att en stabil -18 temperatur skulle ligga på... gissar... 1.5A - 2A (bedömt) och (också gissningsvis) kompressorgång halva tiden eller så. Vilket, måste sägas, känns som rätt OK, det också. Jag misstänker också att om det blir riktigt, riktigt varmt kan det bli svårt att hålla -18, men det spelar nog inte så stor roll.Kalle Kula skrev:Strömförbrukning på 0,5 Ah enligt databladet...någon som har gjort en sanity check på det eller har erfarenhet av boxen ifråga..Det verkar osannolikt lite eller är det ett resultat av ordentligt med isloering och en liten volym, 21 liter?Flayban skrev:Hej igen.
Nu kommer det inte att finnas plats att montera ett kylskåp, så det får bli en kompressor box i i ett stuvfack.
WAECO CoolFreeze CDF-11 har kompressor och dra inte så mycket.
Att bygga om orginalboxen är ingen bra ide´
Det som kommer att frysa in är börd, kyckling och div färdiglagade rätter och is till driken.
//Jonas
bavaria40@dinstudio.se
Anders S
Re: Frys i kylboxen
Current consumption: 0.29 Ah/h at +20°C ambient temperature,Kalle Kula skrev:Strömförbrukning på 0,5 Ah enligt databladet...någon som har gjort en sanity check på det eller har erfarenhet av boxen ifråga..Det verkar osannolikt lite eller är det ett resultat av ordentligt med isloering och en liten volym, 21 liter?Flayban skrev:Hej igen.
Nu kommer det inte att finnas plats att montera ett kylskåp, så det får bli en kompressor box i i ett stuvfack.
WAECO CoolFreeze CDF-11 har kompressor och dra inte så mycket.
Att bygga om orginalboxen är ingen bra ide´
Det som kommer att frysa in är börd, kyckling och div färdiglagade rätter och is till driken.
//Jonas
bavaria40@dinstudio.se
0.61 Ah/h at +32°C ambient temperature,
both at +5°C interior temperature
Är vad jag hittar. http://waeco.com/en/3122_420.php?hirID= ... igID=44857
Således 0,29 Ampere vid 25 graders deltaT. Om vi skall ha -18 grader i boxen ökar deltaT till 20+18=38 grader, dvs vi bör få 38/25*0,29=0,44 Ampere. Förutsätter samma verkningsgrad på kompressoen oberoende av temperatur (lite överoptimistiskt kanske). Det framgår inte heller om det är 12 eller 24V som matningsspänning för angivna strömstyrkor.
Personligen tycker jag siffrorna verkar "väl bra" även om det skulle vara 24V. Isåfall 0,88 Amp/12V i förbrukning för ett frysskåp -18grader. Vill ha
Re: Frys i kylboxen
Calle
Se gla ut
Se gla ut
Re: Frys i kylboxen
Har hittat en del av mina fryspapper.
En kompresorenhet Frigoboat K35F (Danfosskompressor) med keel-cooler och en box på 25 l skulle ge en medelförbrukning på ca 0,4 A vid 24 V, -10 grader boxtemperatur och 20 grader vattentemp. Förutsättningarna är a "dedicated, well inslulated box" . Vad nu det är.
Här är lite engelsk info om temperaturer:
One star (-6 degrees centigrade) is perfect for making ice cubes and is sufficiently cold to keep food for three or four days. ** Two stars (-12 degrees centigrade) stores food for fifteen to twenty days. *** Three stars (-18 degrees centigrade) will keep food safe for up to three months. **** Four stars (below 18 degrees centigrade) means that the compartment provides the ideal conditions for freezing down fresh and pre-cooked foods.
En kompresorenhet Frigoboat K35F (Danfosskompressor) med keel-cooler och en box på 25 l skulle ge en medelförbrukning på ca 0,4 A vid 24 V, -10 grader boxtemperatur och 20 grader vattentemp. Förutsättningarna är a "dedicated, well inslulated box" . Vad nu det är.
Här är lite engelsk info om temperaturer:
One star (-6 degrees centigrade) is perfect for making ice cubes and is sufficiently cold to keep food for three or four days. ** Two stars (-12 degrees centigrade) stores food for fifteen to twenty days. *** Three stars (-18 degrees centigrade) will keep food safe for up to three months. **** Four stars (below 18 degrees centigrade) means that the compartment provides the ideal conditions for freezing down fresh and pre-cooked foods.
Re: Frys i kylboxen
Ok. Det innebär översatt till oss 12-voltare en förbrukning på 0,8A vid 30 graders deltaT, vilket rimmar hyggligt med Waecos uppgifter (om vi antog 0,88A vid 12V/38 gradersdeltaT-fallet). Sedan har vi ju skillnaden i effektivitet mellan vattenkylningen i keelcoolern och luftväxlingen vilket gör saken värre för Waecon. Frågan är också hur välisolerad Waeco-boxen är. Det är ju alltid en kompromiss mellan önskemålen om kompakt format/vikt och kylprestanda. Rimligen går det att göra en fast box bättre energimässigt.
-8 -> -10 grader verkar väl förövrigt vara en sympatisk "semestertemperatur" då man får en dryg veckas hållbarhet?
-8 -> -10 grader verkar väl förövrigt vara en sympatisk "semestertemperatur" då man får en dryg veckas hållbarhet?
Re: Frys i kylboxen
Jag undrar om vi inte snarare har 15 graders temperaturskillnad (deltaT)? Med antagandet mellan en linjär relation mellan tillförd effekt och temperaturskillnad i boxen så borde vi få i närheten av 0,3A vid 15 graders deltaT. Då skulle vi ändra värdena i formen till ungefär 38/15*0,3 och med detta få ca 0,8 (0,76)A medelströmförbrukning i en box (som inte öppnas och som slipper jobba med att frysa vatten till is, mycket energikrävande). Men det låter fortfarande mycket bra.cruisaren skrev:Således 0,29 Ampere vid 25 graders deltaT. Om vi skall ha -18 grader i boxen ökar deltaT till 20+18=38 grader, dvs vi bör få 38/25*0,29=0,44 Ampere. Förutsätter samma verkningsgrad på kompressoen oberoende av temperatur (lite överoptimistiskt kanske). Det framgår inte heller om det är 12 eller 24V som matningsspänning för angivna strömstyrkor.
Anders S