batteri problem

[Anders S]

Enligt Omega är batterierna två år gamla. Det är alldeles för tidigt att byta dem "för säkerhets skull". Är de trasiga (vilket man enkelt ser om man testar dem) skall de förstås ut, men då skall man absolut reda ut hur de skadats, för då finns det andra problem bakom. Att parallellkoppla friska batterier av samma typ brukar inte vara problem, utan det är när man får in ett "ruttet äpple" som det händer saker. Jag har investerat 300 spänn i en testapparat för att kunna avgöra batterikonditionen: http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Bil-t ... are-612-V/

Har man batterier i samma prisklass som batteitestaren kan man ju tänka annorlunda. Mitt motorbatteri kostar inte många hundra (standard bilbatteri) och det det kan man ju i så fall byta på grundad misstanke hellre än att tjafsa med mätningar. Men vill man ha utbyte av investeringen i rätt sorts förbrukarbatterier bör man vårda dem och inte kasta dem förrän de tjänat ut.

När jag läser om detta instrumentet på hos Biltema så ger ju denna ett värde vid ett förlopp typiskt för ett startförfarande av motorn. Alltså ett kortvarigt stort strömuttag.
En förbrukarbank har ju ett annat användningssätt med snarare lågt uttag över tid..

Jag kan inte detta alls, men min fråga är - ger Biltemas testare ett relevant testvärde oavsett vad batteriet används till..

Mvh

//OLA//

Ja, hyfsat. Det som är intressant är att testa återhämtningsförmågan efter ett kortvarigt, ganska stort strömuttag för det visar rätt väl sulfateringen på plattorna. Även om man sällan eller aldrig kör sitt förbrukarbatteri som ett startbatteri, så svarar batteriet på ett relevant sätt på det här (enkla) provet. Man kan genomföra ungefär samma test på ett grovt sätt med stoppknappen utdragen och genom att köra startmotorn och sedan mäta på batteriet, men det är ju enklare och mer repeterbart att testa med det här verktyget. Har man flera batterier blir det ju snabbt arbetsamt att flytta runt dem till startmotorn.

Sedan (om man är en noggrann, dokumenterande person) kan man följa sina batteriers statusförändring om man har en repeterbar testprocedur, och här kommer ju instrumentet till sin rätt mer än en litet mer improviserad stresstest.

[Guitar Nilsson]

I den här frågan har jag här på Sailguide lärt mig att: "Mäta är att veta". Ladda de fungerande batterierna och dra sen ur dem bara ett i taget med tex 5 amp tills spänningen sjunkit till 12 volt. Andra kan det där lite exaktare, men så här får man får reda på hur mycket ström de verkligen ger.
Jag hade också OKQ8 batterier som fort blev urdragna. Både syraprovaren och Biltemas belastningstestare visade att batterierna var okej. Men det var de inte alls, de slocknade väldigt fort av lite belysning och radiospelande. Märkligt. Att mäta upp exakt hur mkt tex fem 10 wattslampor drar och sen ta tiden tills det bara är 12 volt kvar, det är det enda raka om man vill veta.

Håkan som tror på Seawolf.

[Kalle Kula]

Enligt Omega är batterierna två år gamla. Det är alldeles för tidigt att byta dem "för säkerhets skull". Är de trasiga (vilket man enkelt ser om man testar dem) skall de förstås ut, men då skall man absolut reda ut hur de skadats, för då finns det andra problem bakom. Att parallellkoppla friska batterier av samma typ brukar inte vara problem, utan det är när man får in ett "ruttet äpple" som det händer saker. Jag har investerat 300 spänn i en testapparat för att kunna avgöra batterikonditionen: http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Bil-t ... are-612-V/

Har man batterier i samma prisklass som batteitestaren kan man ju tänka annorlunda. Mitt motorbatteri kostar inte många hundra (standard bilbatteri) och det det kan man ju i så fall byta på grundad misstanke hellre än att tjafsa med mätningar. Men vill man ha utbyte av investeringen i rätt sorts förbrukarbatterier bör man vårda dem och inte kasta dem förrän de tjänat ut.

När jag läser om detta instrumentet på hos Biltema så ger ju denna ett värde vid ett förlopp typiskt för ett startförfarande av motorn. Alltså ett kortvarigt stort strömuttag.
En förbrukarbank har ju ett annat användningssätt med snarare lågt uttag över tid..

Jag kan inte detta alls, men min fråga är - ger Biltemas testare ett relevant testvärde oavsett vad batteriet används till..

Mvh

//OLA//

Ja, hyfsat. Det som är intressant är att testa återhämtningsförmågan efter ett kortvarigt, ganska stort strömuttag för det visar rätt väl sulfateringen på plattorna. Även om man sällan eller aldrig kör sitt förbrukarbatteri som ett startbatteri, så svarar batteriet på ett relevant sätt på det här (enkla) provet. Man kan genomföra ungefär samma test på ett grovt sätt med stoppknappen utdragen och genom att köra startmotorn och sedan mäta på batteriet, men det är ju enklare och mer repeterbart att testa med det här verktyget. Har man flera batterier blir det ju snabbt arbetsamt att flytta runt dem till startmotorn.

Sedan (om man är en noggrann, dokumenterande person) kan man följa sina batteriers statusförändring om man har en repeterbar testprocedur, och här kommer ju instrumentet till sin rätt mer än en litet mer improviserad stresstest.

En fråga till..
När jag läser Biltemas dokumentation har man följande statement:
"Temperaturen på batteriet måste vid test överstiga +16°C"

Innebär det att instrumentet inte kan visa rätt värden beroende på att batteriets egenskaper är ändrade vid låg temperatur?
Jag skulle gärna vila mäta redan nu...men att få upp batteriernas temperatur till +16 C nu tror jag inte är möjligt...

Kan jag och i så fall kompensera mätvärdena för att göra detta meningsfullt..
(Då batterierna sitter nära skrivet och under vattenlinjen lär de ju inte bli +16 grader förrän i juni...

Det är inget i detta som är farligt att göra vid kyligare temperatur?
För mig eller för batterierna..?

Mvh

//OLA//

[Anders S]

Jag hade också OKQ8 batterier som fort blev urdragna. Både syraprovaren och Biltemas belastningstestare visade att batterierna var okej. Men det var de inte alls, de slocknade väldigt fort av lite belysning och radiospelande. Märkligt.

Då kan man gissa att du köpt (eller, kanske snarare, blivit påsåld) batterier av en litet olämplig typ. Tillverkarna är ganska oblyga när de sätter etiketter på standardbatterier, och "husvagns-, fritids- eller båtbatteri" säger inte så mycket. Batterier som är "bäst" för att starta motorer är ettriga, kan utveckla stor kraft momentant, men de är inte uthålliga. Det omvända gäller för förbrukningsbatterier, de blir snabbt sega som startbatterier, men uthålliga vid lägre strömuttag. Detta beror på litet olika saker, men mest på hur mycket bly-yta som exponeras mot syran. Man kan få nominellt starka startbatterier som är ganska små, men det finns inte många uthålliga hushållsbatterier som är små och lätta...

Man kan inte gärna använda testinstrumentet (motstånd+voltmeter) för att jämföra olika batterier, men man kan se om de har sulfaterat eller tappat kapacitet sedan man mätte senast, omöjligt med en vanlig voltmeter. (Man tittar på beteendet efter en kort, relativt hög belastning). Vill man jämföra två batterimodeller och utröna vilken som är bättre för belysningsändamål, så gäller Ljusnes mätmodell, hur långtråkig den än är !

OLA: Det är inga större risker medd att mäta vid lägre temperatur, men kalibrering och tolkning av återhämtning och mätvärden kanske inte stämmer till 100%. Antecknar du värden och vill repetera mätningen senare så kan det spela roll. Normalt sjunker alla spänningar med lägre temperatur och återhämtning går långsammare - så du kan nog helt enkelt kompensera för detta med litet "fingerspitsgefühl".

[Guitar Nilsson]

Mina OKQ8 var fritidsbatterier, inte startbatterier. Jag är inte stendum. Och OK blåser inte folk medvetet, ens de som är stendumma.

[Anders S]

Klarar de inte långvarig belastning på låg effekt lär de ju inte vara några vidare förbrukningsbatterier, det är ju det enkla svaret. Personligen har jag också köpt sk "förbrukarbatterier" ett par gånger till mina båtar och upplevt samma som du. Numera är min enkla tumregel att "ju mer bly per hundralapp, ju bättre. En sak sk fritidsbatterier kan vara bättre på än standardbatterier är att de har låg självurladdning.

[Digiloo]

Snillen spekulerar.

Guitars mätmetod tycker jag känns mest realistisk. Och överensstämmer med mina egna erfarenheter. Förbrukare som är slut, tappar laddning fort. Och nej, fritidsbatterier säljs inte som startbatterier. Varken av OKQ8 eller någon annan.

[Anders S]

Du missförstår, Diggiloo. Problemet är var tvärtom, dvs att batterier som egentligen är modifierade startbatterier säljs som förbrukningsbatterier. Det behövs mer än en "Deep Cycle"-dekal och litet andra legeringar för att det skall bli bra i båten.

Batteriföretagen säljer sk "fritidsbatterier" som har anpassats för att inte ha så stor självurladdning. Det här är kompromissbatterier som skall vara litet av varje. Deras stora svaghet (precis som startbatterier) är att de far lika illa om de står oladdade (sulfatering på plattorna, sedan trögladdade, sedan förefaller de för laddare och regulatorer att vara fulladdade efter kort tid. Anledningen att de kallas fritidsbatterier (husvagnsbatterier, båtbatterier) är att de inte har samma kapacitet i låga temperaturer som startbatterier, medan de vanligen har lägre självurladdning över tid och bättre (normalt sett) bättre förmåga att leverera mindre ström under lång tid (sökord "Peukert-effekt"). De är lika beroende som alla andra batterier att man laddar dem, och återladdningen är det stora problemet på en segelbåt. Den vanligaste tabben man gör är att tömma dem (kanske av olyckshändelse) och sedan låta dem stå alldeles för länge utan laddning. Sådana batterier kan ibland "räddas" men då måste man styra laddförloppet själv. Det viktiga är att man, likt en hök, är på direkt efter att de har laddats ur, och återladdar dem. (Sidospår: Ett av de stora värdena med en solcell är att man får laddning (om än relativt liten) under dygnets ljusa timmar och på det sättet förhindras eller minskas den skadliga sulfateringen.)

De batterier som förmodligen bäst svarar mot behoven i båten är i så fall sk"traktionsbatterier", men de är dyrare och tyngre relativt nominell kapacitet. Jag har också haft NIFE-ackumulatorer i båten under ett antal år (alkaliska Nickel-järn-ackumulatorer) men de är svåra att kombinera med vanliga blybatterier och laddregulatorer eftersom de laddas med en litet annorlunda spänning och helt annorlunda laddprofil. De väger också dubbelt så mycket (aj min rygg) och eftersom de behöver en "trimmad laddare" eller manuell övervakning vid laddning har de bytts ut.

Länk: http://www.batteriexpressen.se/faq.htm (se särskilt på "falsk kapacitet).

[Guitar Nilsson]

Klarar de inte långvarig belastning på låg effekt lär de ju inte vara några vidare förbrukningsbatterier, det är ju det enkla svaret. Personligen har jag också köpt sk "förbrukarbatterier" ett par gånger till mina båtar och upplevt samma som du. Numera är min enkla tumregel att "ju mer bly per hundralapp, ju bättre. En sak sk fritidsbatterier kan vara bättre på än standardbatterier är att de har låg självurladdning.

De batterierna var inte nya, de var typ fem eller nåt. Ett par tre ggr hade jag klumpat mig så de var helt urdragna på vintern av tex autopiloten.
Det jag ville med inlägget var att påtala att både syraprovaren och den andra stora belastningsmätaren visade fina värden ändå. OKQ8 batterier är nog bland de bättre om man sköter dem rätt.

[Digiloo]

Du missförstår, Diggiloo. Problemet är var tvärtom, dvs att batterier som egentligen är modifierade startbatterier säljs som förbrukningsbatterier. Det behövs mer än en "Deep Cycle"-dekal och litet andra legeringar för att det skall bli bra i båten.

Är du helt 100 på det?

Mina OKQ8 var fritidsbatterier, inte startbatterier. Jag är inte stendum. Och OK blåser inte folk medvetet, ens de som är stendumma.

[Eilean]

Jag förstår inte riktigt vad ni (Ljusne-Håkan) försöker säga.

Jag tolkar det som att Ljusne-Håkan menar att hans OK-batterier visar bra värden med en belastningsmätare, trots flera djupurladdningar och relativt hög ålder. Då är det väl inte märkvärdigare än att konstatera att han kanske har hittat bra batterier som tål stryk.

Och vilka batterier som är "bra i båten" avgörs inte bara av deras ultimata uthållighet för djupurladdningar och livslängd i år. Än har ingen överbevisat mig att det finns något som ger mest Ah per krona än att köpa billiga batterier, typ Biltema, kanske inte uttalalade startbatterier, men sådana med "dekal" (Biltemas SMF har jag kört länge nu) och aldrig ladda ur dem djupt och inte låta dem stå delvis urladdade.
Kikar man på priset för riktiga deep-cycle, gel- eller AGM-batterier så måste livlängden bli mer än dubbelt lång. Det blir den inte, inte av min erfarenhet och inte heller via någon tillförlitlig källa.

Apropå belatningsmätare.
Jag har använt belastningsmätare under många herrans år, billiga "Biltematypen". Den är alldelses utmärkt för att avgöra batteries skick med om man gör rätt.

Att rusa iväg och köpa en och sedan mäta på sina halvgamla batterier för att få besked om håller en sommar till går inte, om inte batteriet befinner sig långt inne i terminalstadiet.

Det enda sättet är att göra regelbundna mätningar som är relaterade till varandra. Dvs, mät när batteriet är splitt nytt och helt fulladdad och vilat en tid. Anteckna värdet i loggboken.
Mät sedan igen varje år, lämpligen på våren, efter att det laddats fullt, fått vila och gärna vid ungefär samma temperatur. Anteckna värdet.
Om man fortsätter på detta sätt år efter år finner man en tydlig ändring i spänningen efter ett antal år, från att ha minskat med några få procent från gång till gång faller den plötsligt markant, 10-20 %, kanske ännu mer. Då börjar batteriet ta slut.
Och det är dags att byta om man inte vill riskera ett sammanbrott senare.

Det är en sak att ligga i skärgården och upptäcka att ungarna inte kan se DVD-filmer en regning dag när batteribanken plötsligt dog. Det kanske fins ett fiaspel, kortlek eller en jolle med åror ombord?
Det är en annan sak när det sker under en översegling och man kanske har 50, 100 eller ännu fler sjömil kvar till land och alla ens elektroniska hjälpmedel dött.

[Digiloo]

Det är en sak att ligga i skärgården och upptäcka att ungarna inte kan se DVD-filmer en regning dag när batteribanken plötsligt dog. Det är en annan sak när det sker under en översegling och man kanske har 50, 100 eller ännu fler sjömil kvar till land och alla ens elektroniska hjälpmedel dött.

Frågan är vilket som är mest kritiskt?

Men din mätmetod verkar helt ok Eilean. Och troligen baserad på erfarenhet, vilket jag uppskattar.