batteri problem

[omega]

Hej
Jag har under vintern haft på laddaren på batterierna ganska ofta. Men häromdagen när jag kom till båtuset såg jag att det ej lyste grönt utan gult .tänkte att jag får ge det en chans till .Nu när jag kom ut så lös ej laddaren alls och batteri spänningen var såpass låg så att det ej lös i båten.Kopplade ur batterierna (3 st) och körde dem i en standard laddare då tar två emot laddning men ett tar ej imot samt så går säkringen i laddaren .har det bara blivit kortis i batteriet ??
Den laddaren jag normalt använder i båten är en tystor med mjukstart funktion och underhålls laddning batteriet är två år.Hur gör ni mrd era batterietr under vintern ??

//Johan

[Lasse L]

Laddar "fullt" på hösten.
Kopplar loss alla pluspoler under vintern.
Innan sjösättning i april laddar upp igen om det är behövligt.

[peterh]

Du har väl antagligen fått så mycket slam i det trasiga batteriet att det kommit upp till
polerna och därmed börjat urladdas. Eftersom de var parallellkopplade sög de
även ur de två andra.

Finns väl ingen annan försäkring än att koppla ur polerna på alla batterier efter
laddning, fast då missar man ju alla nöjligheter till underhållsladdning med t.ex
solceller.

Själv laddar jag någon gång i månaden och kopplar inte ur batterierna.

[seniorseglare]

Hej
Jag har under vintern haft på laddaren på batterierna ganska ofta. Men häromdagen när jag kom till båtuset såg jag att det ej lyste grönt utan gult .tänkte att jag får ge det en chans till .Nu när jag kom ut så lös ej laddaren alls och batteri spänningen var såpass låg så att det ej lös i båten.Kopplade ur batterierna (3 st) och körde dem i en standard laddare då tar två emot laddning men ett tar ej imot samt så går säkringen i laddaren .har det bara blivit kortis i batteriet ??
Den laddaren jag normalt använder i båten är en tystor med mjukstart funktion och underhålls laddning batteriet är två år.Hur gör ni mrd era batterietr under vintern ??

//Johan

Hej Johan, det låter tyvärr som kortis i en eller flera celler. Det kollar du bäst genom att kolla syravikten, det viktiga är att det är samma syravikt i samtliga celler, avviker en kraftigt är den sannolikt kortstluten.
Jag fyller vatten på hösten, ger dem en ordentlig laddning med båtens laddare, en Mastervolt 25 A - därefter laddar jag den tid jag är i båthuset under vintern.
Batterier har en självurladdning som minskar ju lägre temperatur det är, därför ska de förvaras svalt och definitivt inte i pannrummet.
Tänk på att batterier som är "nedgångna" ska laddas i rumstemperatur, låg temperatur påverkar spänningen - en laddare fungerar basalt så att laddningsströmmen minskar med ökad motspänning från batteriet.
Tyvärr är det också vad som sker när batterierna blir gamla, de blir "sulfaterade" som det heter på fackspråk, d.v.s. syran kan inte kommunicera med det aktiva blymatterialet (blyperoxid omvandlas till blysulfat under laddning och tvärtom vid urladdning), därför att sulfaten inte "löser" sig vid laddningen, blufsulfat har en större volym och tätar helt enkelt till porerna som förhindrar syran att tränga igenom.
Hoppas det gav några ledtrådar

[Digiloo]

Högst troligt en eller flera celler som havererat. I bästa fall har automatsäkringen löst ut i laddaren. I värsta fall har laddaren bränt. En cell ger att batteriet har omöjligt att passera 12 V hur mycket laddaren än försöker. 2 celler och vi snackar under 10 volt. Laddaren kommer pumpa ur sig varenda ampere den har. Kablar och kontakter kommer bli varma.

Koppla loss allt och köp nya batterier till våren. Inget att försöka reparera.

[Anders S]

Såså, inte vifta med kreditkortet i onödan! Utgifterna behöver inte bli så stora.

Det som sannolikt har inträffat är att ett batteri kortslutits (genom slam) och dragit ur de andra två. Nu är det inte så näpet med djupurladdning, men en enstaka sådan kan batterierna klara. Då kan det utan vidare vara så att de två batterierna som fungerar kan klara sig ett tag till, men det som är kortslutet är förstås kass. Det troliga är att det trasiga batteriet dragit ur de två andra och att en vanlig, "dum" laddare fungerar men inte den "smarta" kan bero på att den senare får dumspel om den inte ser någon spänning alls - dvs tomt batteri. Ladda ordentligt och belastningsprova de fungerande batterierna så vet du litet mer. En liknande grej hände mig för ett tag sedan - och härdsmältan i det havererade motorstartbatteriet var monumental. Då var förbrukarna tomma (för startbatteriet hade tömt ur dem), men kom tillbaka efter laddning.

[Digiloo]

Omega innan du startar ett mindre elektroniklabb i båten, laddad med råd från välvilliga teoretiker på Sailguide. Tänk dig in i följande situation:

Bunkrat båten i 2 dagar. Kånkat ned mat och förnödenheter för 3 veckors segling. Hela familjen har du lyckats få med dig ut. Första kvällen visar det sig att felsökningsalgoritmen för vilket batteri som var kört, som du fick råd om på Sailguide, funkade inte. Kylen blir inte kall, motorn startar inte och ingen el funkar i båten. Var det värt att inte byta ut samtliga batterierna?

Frågan är öppen.

[Eilean]

Omega innan du startar ett mindre elektroniklabb i båten, laddad med råd från välvilliga teoretiker på Sailguide. Tänk dig in i följande situation:

Bunkrat båten i 2 dagar. Kånkat ned mat och förnödenheter för 3 veckors segling. Hela familjen har du lyckats få med dig ut. Första kvällen visar det sig att felsökningsalgoritmen för vilket batteri som var kört, som du fick råd om på Sailguide, funkade inte. Kylen blir inte kall, motorn startar inte och ingen el funkar i båten. Var det värt att inte byta ut samtliga batterierna?

Frågan är öppen.

Håller i princip med Digiloo.
Men kanske mer för att möjligheten är stor att alla tre batterier är ungefär lika gamla. Att utröna vilket av de tre som dött är ju ingen konst direkt. Men när det trasiga är bytt så står nästa cell i något annat batteri på lur, imorgon, om en månad eller i sommar. Desutom är det aldrig lyckat att parallellkoppla batterier av olika typ och ålder.
Byt rasket!

[Anders S]

Enligt Omega är batterierna två år gamla. Det är alldeles för tidigt att byta dem "för säkerhets skull". Är de trasiga (vilket man enkelt ser om man testar dem) skall de förstås ut, men då skall man absolut reda ut hur de skadats, för då finns det andra problem bakom. Att parallellkoppla friska batterier av samma typ brukar inte vara problem, utan det är när man får in ett "ruttet äpple" som det händer saker. Jag har investerat 300 spänn i en testapparat för att kunna avgöra batterikonditionen: http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Bil-t ... are-612-V/

Har man batterier i samma prisklass som batteitestaren kan man ju tänka annorlunda. Mitt motorbatteri kostar inte många hundra (standard bilbatteri) och det det kan man ju i så fall byta på grundad misstanke hellre än att tjafsa med mätningar. Men vill man ha utbyte av investeringen i rätt sorts förbrukarbatterier bör man vårda dem och inte kasta dem förrän de tjänat ut.

[S-B A-son]

Ett eller flera celler i ett batteri kan kortslutas av andra skäl än "bottensediment". Det är inte helt ovanligt att rent mekaniska fel förstör även nästan nya batterier. I detta fallet handlade det om endast två år gamla batterier.

Alltså kan det finnas en chans för de två kvarvarande batterierna att leva länge än.

Visst är det riktigt att man bör byta alla för att vara på säkra sidan. Och skall man då vara riktigt säker, allt enligt Eileans resonemang, bör man ju då också regelmässigt byta sina batterier, säg vart tredje år, för att säkerställa funktion och kapacitet.

Hur många gör det och hur rimligt är detta utifrån ett semesterseglingsperspektiv?

mvh Sven-Barry

[Eilean]

Jag missade att samtliga batterier endast var två år gamla. Det förändrar saken och jag tar tillbaks allt jag sagt. Men bara i den här tråden och vid detta tillfälle. I övrigt har jag alltid rätt, som vanligt.

Sven-Barry, angående byta för att vara på den "säkra sidan". När jag köpt nya batterier toppladdar jag dem och gör ett belastningsprov på varje batteri och noterar värdet. Sedan gör jag samma sak varje år på våren. Då kan man se rätt tydligt när saker börjar hända. Börjar ett batteri tappa kapacitet i nstörre utsträckning och efter en rimlig tid (>4år) är snart tiden utmätt och man kan utgå att de övriga snart följer efter. Då byter jag rubbet.
Man behöver inte vara särskilt långseglande för att en döende batteribank mitt i semestern blir ett ganska trist problem. I alla fall om man har en större bank och med relativt stora batterier. Min förbrukningsbank bestårt av 8 x 110 eller 115 Ah. Det hittar man inte på en skärgårdsmack.

[Anders S]

Jag delar Eileans uppfattning att en sjömack knappast har 8 batterier att köpa, om man nu skulle vilja det (och däri ligger förstås tanken baom Diggiloos råd, riskera inte semestern pga dumsnålhet).

Men om man inte vet anledningen till att batterierna kajkat ur (hög ålder är en sådan anledning, torrkok, överladdning eller misskötsel är andra) så kan det vara litet tveeggat att köpa nytt. Har man ett elfel i båten som stressar laddsystemet och kanske tömmer batterier ojämnt, så kommer felet tillbaka, vare sig nya eller gamla batterier.

[Kalle Kula]

Enligt Omega är batterierna två år gamla. Det är alldeles för tidigt att byta dem "för säkerhets skull". Är de trasiga (vilket man enkelt ser om man testar dem) skall de förstås ut, men då skall man absolut reda ut hur de skadats, för då finns det andra problem bakom. Att parallellkoppla friska batterier av samma typ brukar inte vara problem, utan det är när man får in ett "ruttet äpple" som det händer saker. Jag har investerat 300 spänn i en testapparat för att kunna avgöra batterikonditionen: http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Bil-t ... are-612-V/

Har man batterier i samma prisklass som batteitestaren kan man ju tänka annorlunda. Mitt motorbatteri kostar inte många hundra (standard bilbatteri) och det det kan man ju i så fall byta på grundad misstanke hellre än att tjafsa med mätningar. Men vill man ha utbyte av investeringen i rätt sorts förbrukarbatterier bör man vårda dem och inte kasta dem förrän de tjänat ut.

När jag läser om detta instrumentet på hos Biltema så ger ju denna ett värde vid ett förlopp typiskt för ett startförfarande av motorn. Alltså ett kortvarigt stort strömuttag.
En förbrukarbank har ju ett annat användningssätt med snarare lågt uttag över tid..

Jag kan inte detta alls, men min fråga är - ger Biltemas testare ett relevant testvärde oavsett vad batteriet används till..

Mvh

//OLA//

[omega]

Hej igen
Jag tycker att det är lite märkligt ,för två år sedan köpte jag batterierna men förra säsongen så pajade det ena ,fick ett nytt på garantin,i år gav sig det andra,båten står i ett båthus med tillgång till el ,laddaren är på de flesta dagar , laddaren har funktion för underhålls laddning ,batterierna är av typ ok q8 marin fritids batteri,känns som fabriöations fel nästan.förra året fick jag ett nytt på garantin får prova det i år också.lite surt att detta händer två år i rad

//Johan

[Seawolf]

Det enda som låter lite ovanligt i ditt fall är att laddaren står på långa tider. Om din laddare reagerar på hur stor ström som den ger, och lägger ut full laddspänning om strömmen är över ett minimum så kan det orsaka torkning av batterierna. Detta skulle kunna ske om du på vintern har t.ex. lite 12V-glödlampor tända som medför en sån strömförbrukning. Sen kan det även tänkas vara att laddaren blivit inställd på "rekonditionering" vilket också torkar ur batterierna om det pågår för länge.
Batterier som är underhållsfria (=slutna så man inte kan fylla på dem) kan inte åtgärdas om de torkat för mycket. Den gula/gröna punkt man ser är en liten plastkula som sjunker om elektrolyten får för låg densitet (låg laddning). Men den försvinner också utom synhåll om elektrolytens avkokning har medfört för låg vätskenivå.
Batterier som fått för låg elektrolytnivå och inte visa "grönt" längre behöver alltså inte vara sulfaterade, utan kan uppvisa hyggliga testvärden på en belastningstestare (så länge plattorna i stort sett är täckta), förutsatt att orsaken varit överladdning och torkning, snarare än lång tid och många djupurladdningar.
I ditt fall har du ju laddat flitigt, så att det skulle handla om för låg syradensitet låter inte troligt. Så antagandet blir då torkning. Om det är det mellersta batteriet som lagt av helt så stöder det tanken, där är det marginellt lite varmare och torkningen sker fortare.