Nav utrustning

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
omega
Diamantmedlem
Inlägg: 708
Blev medlem: tor 25 mar 2004, 09:01
Ort: trollhättan

Nav utrustning

Inlägg av omega » fre 14 jan 2011, 22:27

Hej
Jag är i färd med att köpa en Vhf (Kom med förslag) samtidigt är jag intresserad av ais funktionen ,men funderar på ais separat med en display i båten ,för ais i vhf då blir displayen för liten ,har ni några bra råd på ais med display, sen en fråga till vhf finns ju med navtex är detta bra eller bara onödigt ,Kom med lite åsikter och tips . Jag står inför en ny uppgift att sätta in denna utrustning som ny i båten alla andra båtar jag haft har haft vhf sen tidigare så får försöka hitta en vettig o prisvärd lösning

//Johan

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Nav utrustning

Inlägg av Anders S » fre 14 jan 2011, 23:04

Vill du ha AIS i båten, så skall du satsa på att få den informationen visad i en sjökortsplotter (bra visning, kan vara utomhus, visar rätt på kartan etc etc). Källan kan vara en fristående AISmottagare (t ex i en VHF-radio) eller en fristående transponder.

Annars är alternativen ungefär de här:

1. NASA:s fristående AIS, litet felaktigt kallad AIS Radar. Denna display sitter inomhus, kräver en egen antenn eller en antennsplitter. Här finns alternativ, men de är dyrare (och troligen bättre, men vad det innebär i en fritisdsbåt kan ju vara litet oklart). Baksida: de kan inte vara signalgivare till en plotter eller PC - det är litet dumt.

2. Enbart mottagare, antingen ensam eller i en VHF, visad på en PC-skärm. PC:n kan ha navprogramvara som kan visa, det finns också program för ändamålet - bland annat NASAS enkla AIS Engine har en programvara för PC som visar AIS-målen som fångats in, det finns fler, de flesta navprogrammen kan samma sak, även om de inte har kartor uppladdade (å visar de AIS-målen på en tom skärm, samma som de dedikerade programvarorna. Seaclear är gratis, till exempel. Alternativt en transponder, som AIS-källa samt AIS-givare, så du syns för andra (med AIS, inga andra), samma visningsval som de andra. Kör du PC blir skärmen förmodligen placerad inomhus, pga priset för vattentäta skärmar. (Kostar som en bra plotter...)

3. En AIS-kompatibel plotter, med AIS från en mottagare, antingen VHF:en, en dedikerad mottagare eller en transponder. En sådan tål att vara utomhus, något som blir dyrt med en PC.

Jag kör AIS på min Garminplotter via en transponder. Jag hade kunnat nöja mig med en mottagare, och då hade en AIS-kapabel VHFradio sannolikt varit "bäst", för den behöver bara en antenn, slipper splitter mm. Dessutomm finns ju AIS-listan att tillgå, med de närmaste målen, om nu allt annat kajkar ur. Baksidan är att man sannolikt tappar AIS-målen de korta stunder man sänder, men det kan jag inte tänka mig är ett problem för flertalet - vi fritidsseglare hänger ju inte långa stunder på VHF:en för att snacka, och man får tillbaka AIS-data när man är klar med sändningen.

Jag hade valt VHF med AIS (man får passningen på kanal 16 "gratis" samtidigt med AIS-funktionen, strömmässigt) hellre än VHF med Navtex. Du tänker kanske på Benns erbjudande på en Silva/Nexus-station med Navtex? Kan nog fungera, men tänk då hur du vill ordna med AIS-lösningen först. Navtex finns att få via dedikerad mottagare också, men jag vet ingen VHF som ger både AIS och Navtex...

***
Ni som har Navtex, är Navtex (som sådan) något att ha? Anser ni att det är bekvämare (slipper passa tider), bättre info eller båda ? Eller ingetdera ?
Anders S

gungner
Guldmedlem
Inlägg: 88
Blev medlem: fre 22 okt 2010, 14:16
Kontakt:

Re: Nav utrustning

Inlägg av gungner » lör 15 jan 2011, 07:06

jag har en VHF med AIS, Furuno http://www.furuno.se/fsa/produkter/cata ... n-ro-4800/ och är jätte nöjd. Den har två parallella mottagare (vissa har fortfarande två mottagare som lyssnar på en kanal i taget och inte två samtidigt) ett litet fönster där man kan se en lista/graf om man vill. Det är rätt att den inte kan lyssna när man sänder, fast det har inte varit ett problem. Jag har pratat i VFHen och min plotter har inte klagat på tappat objekt, det kan förstås hända. Den har en till fördel till, det finns en trådlös handenhet att köpa till, man får då enkelt en enhet i sittbrunnen med 25W uteffekt, klart billigare än fasta enheter i sittbrunnen.

Användarvisningsbild
Lasse L
Diamantmedlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: fre 15 okt 2004, 21:45
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Nav utrustning

Inlägg av Lasse L » lör 15 jan 2011, 09:06

Lite om AIS och flera länkar.
Bra om AISen kan visa metrologisk info http://lasselundell.se/page3.html
winga%20metro.jpg

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Nav utrustning

Inlägg av Anders S » lör 15 jan 2011, 09:21

gungner skrev:jag har en VHF med AIS, Furuno http://www.furuno.se/fsa/produkter/cata ... n-ro-4800/ och är jätte nöjd. Den har två parallella mottagare (vissa har fortfarande två mottagare som lyssnar på en kanal i taget och inte två samtidigt) ett litet fönster där man kan se en lista/graf om man vill. Det är rätt att den inte kan lyssna när man sänder, fast det har inte varit ett problem. Jag har pratat i VFHen och min plotter har inte klagat på tappat objekt, det kan förstås hända. Den har en till fördel till, det finns en trådlös handenhet att köpa till, man får då enkelt en enhet i sittbrunnen med 25W uteffekt, klart billigare än fasta enheter i sittbrunnen.
Man missar inte så mycket och tappar inget, det som rimligen kan ställa till det är om man sänder i flera minuter och missar AIS-sändningarna under en lång tid. Det där märker man när man startar från noll - det tar en bra stund innan man har listan ifylld och det märks att det dröjer en stund mellan sändningarna från respektive fartyg. Så någon kortare sändning då och då spelar ingen roll. Idag är det få som använder VHF för annat än korta meddelanden till vardags. Jag tycker det verkar mycket rimligt att ha AIS och VHFradio tillsammans. Väntar vi ett tag till kommer väl Jätteapparaten Allan, som är transponder och VHF på samma gång.

Jag glömde också nämna att med separata anordningar får man antingen ha en splitter (helt ok för mottagning, samma probblem som den integrerade enheten, men med en transponder får man sära på antennerna en smula, så de inte interfererar. Då sätter jag VHF i masttoppen och AIS i akterräcket.
Anders S

Användarvisningsbild
Lasse L
Diamantmedlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: fre 15 okt 2004, 21:45
Ort: Göteborg
Kontakt:

AIS antenn

Inlägg av Lasse L » lör 15 jan 2011, 09:43

Har kört AISen med VHFens reservantenn, för en sådan finns ju som reserv i "alla" båtar.
En antenn är enkel att tillverka se: http://www.sxk.se/tekniska/btf/navigation/vhfant.htm
Tänk på att oftast är det olika kontakter på AISen / VHFen.
AISantenn.jpg
Antennen är den Gröna kabeln.

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Nav utrustning

Inlägg av bosseh » lör 15 jan 2011, 10:32

Man kan fundera lite på behovet av AIS, det beror lite på var man brukar vara. I Öresund eller inloppet till Gbg är det ganska befogat men tex för oss på Vänern är behovet litet. Här räcker det utmärkt med internet, som också är lite roligare med all data om fartygen, bilder mm.
AIS-data presenterat på plottern är vettigt eftersom man har det direkt "till hands". Men Nasas "AIS Radar" är en enkel pryl med tillfredsställande funktion. Enkel att stänga av när man inte behöver så slipper man ytterligare en pryl som drar ström i onödan.
En VHF med inbyggd AIS-mottagare lockar mig lite, inte för att den behövs men den är cool (nog så viktigt). Standard Horizon GX2100 kostar knappt 3000 kr om man tar hem från USA, man kan se båtarna på den minimala inbyggda displayen eller få upp informationen på plottern. Allt-i-ett, inte en massa kablar, splitters osv.
Ska man ha en "ren" VHF tycker jag man kan köpa en billig typ Cobra eller liknande och hellre komplettera med en handjagare. En dyr VHF tillför egentligen ingenting, kvaliteten på de billiga duger mer än väl och de kommer att göra sitt jobb i många år.
Om några år kommer det säkert någon ny cool VHF med en massa roliga funktioner som inte kan leva utan.

omega
Diamantmedlem
Inlägg: 708
Blev medlem: tor 25 mar 2004, 09:01
Ort: trollhättan

Re: Nav utrustning

Inlägg av omega » lör 15 jan 2011, 12:35

Hej
Tack för alla bra svar ,jag har själv kikat på Furunos variant ,vill definitivt ha intercom funktionen vid nästa köp ,den jag hade i förra båten satt där nere och man fick då gå ner för at prata/lyssna inte bara bra när man är ensam i båten .
Men hur är ljudkvaliten ?? hörs det bra
//Johan

Digiloo
Platinamedlem
Inlägg: 127
Blev medlem: tis 07 dec 2010, 19:08

Re: Nav utrustning

Inlägg av Digiloo » lör 15 jan 2011, 12:49

Lasse L skrev:Har kört AISen med VHFens reservantenn, för en sådan finns ju som reserv i "alla" båtar.
En antenn är enkel att tillverka se: http://www.sxk.se/tekniska/btf/navigation/vhfant.htm
Tänk på att oftast är det olika kontakter på AISen / VHFen.
AISantenn.jpg
Antennen är den Gröna kabeln.
Snygg träinredning!

Synd med alla lösa sladdar bara. :wink:

Tordmulen
Platinamedlem
Inlägg: 137
Blev medlem: fre 10 jul 2009, 12:57

Re: Nav utrustning

Inlägg av Tordmulen » lör 15 jan 2011, 13:21

Om man nu funderar på AIS varför inte satsa på en fullvärdig, det är jättebra att ta emot AIS data men minst lika viktigt att visa vem man själv är inte minst är det trevligt för anhöriga att se var du håller hus under semestern.

gungner
Guldmedlem
Inlägg: 88
Blev medlem: fre 22 okt 2010, 14:16
Kontakt:

Re: Nav utrustning

Inlägg av gungner » lör 15 jan 2011, 15:01

omega skrev:Hej
Tack för alla bra svar ,jag har själv kikat på Furunos variant ,vill definitivt ha intercom funktionen vid nästa köp ,den jag hade i förra båten satt där nere och man fick då gå ner för at prata/lyssna inte bara bra när man är ensam i båten .
Men hur är ljudkvaliten ?? hörs det bra
//Johan
jag hade en Raymarine tidigare och Furunon tycker jag klart är bättre, jag tycker även att mottagningen är bättre, när vi har legat i favoviken och skall lyssna på väder misslyckas det inte, nåja en känsla i alla fall. Jag är!helnöjd

Användarvisningsbild
Lasse L
Diamantmedlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: fre 15 okt 2004, 21:45
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Nav utrustning

Inlägg av Lasse L » lör 15 jan 2011, 16:02

Digiloo skrev:
Lasse L skrev:Har kört AISen med VHFens reservantenn, för en sådan finns ju som reserv i "alla" båtar.
En antenn är enkel att tillverka se: http://www.sxk.se/tekniska/btf/navigation/vhfant.htm
Tänk på att oftast är det olika kontakter på AISen / VHFen.
Antennen är den Gröna kabeln.
Snygg träinredning!

Synd med alla lösa sladdar bara. :wink:
Båten en Bavaria 50 transportseglades från Kalamaki till Koper.
http://lasselundell.se/page18.html
Därav den provisoriska kabeldragningen och AISantennen.
Ville inte spika i mahognyn.
Bilden: GPShållaren Lasse
GPSHÅLLAREN.jpg

Digiloo
Platinamedlem
Inlägg: 127
Blev medlem: tis 07 dec 2010, 19:08

Re: Nav utrustning

Inlägg av Digiloo » lör 15 jan 2011, 16:49

Det syns att det är medelhavet på fönsterramarna.

Trevlig resa ni verka ha gjort!

Excel 319
Platinamedlem
Inlägg: 193
Blev medlem: tor 20 mar 2008, 19:40

Re: Nav utrustning

Inlägg av Excel 319 » lör 15 jan 2011, 19:16

bosseh skrev:Man kan fundera lite på behovet av AIS, det beror lite på var man brukar vara. I Öresund eller inloppet till Gbg är det ganska befogat men tex för oss på Vänern är behovet litet. Här räcker det utmärkt med internet, som också är lite roligare med all data om fartygen, bilder mm.
AIS-data presenterat på plottern är vettigt eftersom man har det direkt "till hands". Men Nasas "AIS Radar" är en enkel pryl med tillfredsställande funktion. Enkel att stänga av när man inte behöver så slipper man ytterligare en pryl som drar ström i onödan.
En VHF med inbyggd AIS-mottagare lockar mig lite, inte för att den behövs men den är cool (nog så viktigt). Standard Horizon GX2100 kostar knappt 3000 kr om man tar hem från USA, man kan se båtarna på den minimala inbyggda displayen eller få upp informationen på plottern. Allt-i-ett, inte en massa kablar, splitters osv.
Ska man ha en "ren" VHF tycker jag man kan köpa en billig typ Cobra eller liknande och hellre komplettera med en handjagare. En dyr VHF tillför egentligen ingenting, kvaliteten på de billiga duger mer än väl och de kommer att göra sitt jobb i många år.
Om några år kommer det säkert någon ny cool VHF med en massa roliga funktioner som inte kan leva utan.
Vet du hur det är med täckningen utefter näslandet (Grums-Ekenäs). Det har varit svårt att få några internetträffar på fartygen där förr.

Användarvisningsbild
Lasse L
Diamantmedlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: fre 15 okt 2004, 21:45
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Nav utrustning

Inlägg av Lasse L » lör 15 jan 2011, 19:37

Digiloo skrev:Det syns att det är medelhavet på fönsterramarna.

Trevlig resa ni verka ha gjort!
Ja, hela resan var trevlig med varmt väder, seglade med bar överkropp på dagarna fast det var i slutet av november.
De sista 2 dagarna blåste det inte under 20 m/s, det gav bra fart på den underriggade båten. Fast kallt, ca 10 grader på dagen till 6 på natten.
Ingen värme, båten som gått chater i 5 år var hårt sliten, tog in vatten "över allt" fast vi innan avfärd tejpade alla ventiler/fönster. Fick ha stövlar på inombords, ca 2 dm vatten i slaget, länspumpen satt inte på lägsta nivån.
tejpning.jpg
Ventilerna tejpas
ROSTIGT.jpg
Medelhavs "slitage" 5 år.
Bilagor
tiki seaclear.jpg
AIS i Seaclear körs parallellt med TIKI

Skriv svar