TVISTA STOREN....Vad är det ????

[Karl Alfred Boy]

Hej på er
Fick tipset att tvista storen för att motverka lovgirighet men vet ej vad det betyder.
Kan nån förklara, snälla?
MVH Lasse

[rassman]

Vad jag har hört så är det bra att tvista storen då det är är hög sjö för att på så sätt få en jämnare gång.

[Calle C]

Hej

Du släpper ut vinden från seglets övre del.

Andra bra sätt att minska lovgirighet är att flytta vikt föröver, kruma masten som en bilbåge för att dra ut buken på mitten etc

Calle

[HansH]

Förutom att böja masten något mha hackstaget (så att storseglet planas ut och övre delen kan vika ut något åt lä = tvistad) så kan du göra följande för att minska lovgirighet:
Hissa storen lite hårdare.
Spänn bomuthalet.
Sätt an kicken och släpp ned ledvagnen i lä.
Om båten alltid är (för) lovgirig så kan det bero på feltrimmad rigg (för mycket mastlut) eller för bukigt storsegel alternativt för stort storsegel i förhållande till focken/genuan.
Sen är ju alltid segel sydda för att funka optimalt inom ett visst vindstyrke-intervall. Lovirigheten kanske helt enkelt visar att det är dax att reva

[Svante]

Sätt an kicken och släpp ned ledvagnen i lä.

Vad händer med tvisten då, tex. med mastheadrigg

Svante

[Calle C]

Hej Svante

Nej, det är inte så bra.

Mer hårdvindstips med låg sjöhävning, skulle jag vilja säga.

Calle

[Svante]

Lite enkelt förklarat...

Lovgirighet är när du har för stort rodertryck och båten strävar efter att gå upp i vind (vindögat). Anledningen till detta beror på obalans i segelplanet, mest troligt på ett för stort kraftuttag i segelytan akterom masten.

Lösningen är att minska obalansen och om du samtidigt kränger mer än lämpligt, spiller du helt enkelt bort den extra kraft du inte behöver för att driva fram båten du tvistar seglen.

Hur det går till är ju lite olika på vilken riggtyp du har men på min 7/8-dels kan man börja med att sätta an häckstaget så mastens övre del krummar och toppen på storen viker ut lite. Man kan också flytta upp skotvagnen i lovart (mot vinden) och släppa efter på storskotet och på det viset få bommen att i samma position men högre upp mot masttoppen i akterliket.

Eller hur Calle

Svante

[Calle C]

He Svante

Både ja och nej

När du drar upp skotet i lovart för att twista mer så ökar du samtidigt bukens omfång, med risk för större krängning som i sin tur gör båten ännu mer lovgirig. I det läget är det bättre att reva storen ett rev.
Om krängningen inte är så stor att du behöver reva, kan det vara bra att göra som Hans sa sträcka bomlik och cunnigham, men med den effekten att vinden blåser av från storseglet snabbare och krängningen minskas ytterliggare. Sammanlagt minskar då lovgirigheten. Den viktigaste biten här är ditt akterstagtrim.

Calle

[Svante]

Frågeställningen gällde tvistning och jag försökte förklara hur man uppnådde det och la mindre vikt vid krängning.

Segeltrimmning är ju sen en hel vetenskap som tar tid att bemästra till fullo och innehåller mycket mer än bara tvistning och skall givetvis anpassas till båttyp mm. Där har jag själv mycket att utforska .

Hade Calle

Svante

[Anders S]

Det finns två skäl att twista (tordera) ett segel (man gör detta även med försegel, då genom att justera skotpunktens placering och skotdraget).

Den ena är (som redan sagts) att belasta seglet mindre och då medför utvridningen i toppen att denna del av seglet frigörs och inte medverkar till framfarten och krängningen på båten. Nackdelen är (som Calle säger) att man kan få en olämplig form på seglet nertill. Det här gör man som en tillfällig åtgärd, t ex om man får en tillfällig vindby eller kanske snart skall runda en udde eller ett märke, och vill behålla seglet uppe. I längden blir detta inte bra och är ganska ineffektivt - det är bättre att reva.

Den andra anledningen är att vinden ganska ofta blåser litet olika på olika höjd. Då ger rätt justering av twisten att seglet blir rätt skotat (rätt anfallsvinkel mot vinden) i hela sin höjd. Toppen skall skotas litet längre ut än nederdelen i sådan förhållanden.

Knepet är naturligtvis att veta när vinden blåser skiktat (oftast på våren, kallt vatten, varm luft) eller turbulent (oftast på hösten, varm luft, varmt vatten). Ett sätt att kolla det här är att jämföra Windexen i masttoppen med garntrådar i vanten eller i nedre delen av seglet.

Reglagen är (som redan sagts) kick, storskot och mastböj (akterstag).

[Steen]

Hej

Hej
Andra bra sätt att minska lovgirighet är att flytta vikt föröver, kruma masten som en bilbåge för att dra ut buken på mitten etc

Calle

Du måste inte flytta vikt förøver med mindre det är masten som Calle mener. Vikten skall väre koncentreret om båtens mitpunkt. Det är som der bliver skrevet ett spörsmål om bra segel, segel- och mastetrimm.

[Calle C]

Hej

När segel och rigg är maximalt trimmat, och båten fortfarande är lovgirig kan du förändra \"lös\" vikt i båten på två sätt.
1. Lite mer permanent, flytta tunga grejer föröver ex. kättingar etc.
2. Tillfälligt, flytta besättningsmedlemmar föröver och ut i lovart från sittbrunnen sett. Vid långa ben kan ni även flytta lösa grejer från lä till lovart.

Och visst hjälper detta att minska lovgirigheten.

Calle

[Anders S]

Mot lovgirighet kan det naturligtvis hjälpa att ändra trimmet på båten, så att fören trycks ner i vattnet och aktern släpps upp. Då justeras lateralplanets yta och dess tyngdpunkt flyttas föröver och det kan naturligtvis tänkas hjälpa (litet grand). .

Men det är få båtar som går bättre i sjön med tunga andskepp, och totalt sett skall man hitta andra trimändringar innan man flyttar fram/upp tunga grejor. Den vanligaste anledningen till överdriven lovgirighet är ett stängt akterlik eller alltför hårdskotat storsegel i kombination med överdriven krängning.

[Gäst]

Om centrum för det laterala motståndet flyttas föröver ökar lovgirigheten. För att minska lovgirigheten ska man antingen flytta segelcentrum längre föröver eller clm akteröver

[Anders S]

Om centrum för det laterala motståndet flyttas föröver ökar lovgirigheten. För att minska lovgirigheten ska man antingen flytta segelcentrum längre föröver eller clm akteröver

Just det - precis så brukar man förklara fenomenet.

Tyvärr har vi har alldeles för ofta fått se en silhuett av skrovet och segelplanet som geometriskt skall visa var sidokrafterna tas upp, men i verkligheten fungerar det inte riktigt så enkelt. T ex händer det ofta att en båt får bättre bett i vattnet och styr rakare och bättre om den får en annan deplacementsfördelning. Likadant spelar friktionen mot vattnet stor roll för hur stabilt båten går i vattnet när den väl skjuter fart. Båda dessa faktorer påverkas om man flyttar vikt ombord, men det KAN hända att det blir sämre, inte bättre. Därför kan man gärna göra som Calle säger, skicka fram en man för att se vad som händer, och hjälper det, låt besättning kollektivt krypa fram en meter. Då samlas vikten där den gör sig bäst, och båten får ändå rätt gångläge.