Propellerval

[Eilean]

Jag har tittat på Kiwiprop men bladen på dessa flöjlar bakåt väldigt mycket så de kommer ta i rodret vilket anses ihälsosamt (för både propeller och roder).

Den kompaktaste flöjlande propeller jag hittat är Featherstream (som för övrigt har "kampanjpris" nu. 15,000:- för en 18"...

Ja, jag ser på Kiwis ritning att bladen dels är svepta bakåt, dels lagrade i framkant av deras bas. Min Maxprop har längre nav än en fast men bladen är centrerade och skulle kanske klara rodret - men priset var ju något helt annat...
Ett hugskott - om jag minns rätt sitter propellern i ett uttag på rodret på din Rasmus. Skulle det vara otänkbart att ta bort litet av roderbladet? Det borde inte vara särskilt svårt. Den lilla förlusten av roderarea kommer nog mer än väl kompenseras av bättre strömning över rodret med en flöjlande propeller.

[Anders S]

Det andra (fast kanske det första) är hur du menar att propellern är fel? Vad önskar du dig som propellern inte ger dig, eller hur man skall säga?

Den är för liten (feldimensionerad) och det är installatören som ansåg det först och han har ju erfarenhet av dessa motorer. Motorn kommer alldeles för lätt upp i maxvarv och båten kommer inte upp i den fart som den borde kunna göra. Vi kom max upp i 7 knop med 60 Hp på en Rasmus 35. För mig räcker ju 7 knop egentligen, men det känns ju kanske lite fel att bara kunna utnyttja halva motorn eller vad man nu skall säga om saken...

Händer det någonsin att de råkar leverera fel reduktion på backslaget? Jag var faktiskt lite förvånad över att det lite dåliga resultatet då de flesta beräkningar jag gjort på nätet också har pekat på en 18x11 så jag kände mig ganska trygg i den dimensioneringen.

Eventuellt kan du inte räkna med så mycket högre fart på en Rasmus. Jag skulle gissa på att det är realistiskt att nå till 7,5 knop, inte mer. Man kanske skulle våga prova med en 18 x 12 och se vad som händer. Haken är att den är för bra som segelbåt och för dålig som motorbåt, kan man säga. Det här är inte alldeles intuitivt, men helt kort innebär blockkoefficienten ("skrovets fyllighet") för segelbåtar att den är så så lättdriven som möjligt i normala segelhastigheter vilket kan motvertka vilken topphastighet skrovet kan uppnå med en given motor. Bland annat är aktern är inte bärig nog för att medge att du tar ut det sista, utan då gräver båten ner sig.

Sedan är ju en "bra propeller" till din båt inte dimensionerad för max fart i plattvatten, utan är en kompromiss - det är ju viktigt att att orka med båten och dess "skrovfart" i motvind och motsjö.

Hur fort gick båten med gamla motorn? (Som väl var en Volvo(Peugeot)-diesel runt 70 hästar) ?

[Ridax]

Eilean: Vad jag har sett av bilder på Max-prop så har den en mycket lång navdel framför själva bladen, så att bladen ändå kommer väldigt långt bakåt?

Anders: Jag kom upp i runt 9 knop i maxfart med MD21an. Nu var ju förhållandena under testkörningen av nya motorn inte idealiska då det blåste en del, så vi körde åt två olika håll och tog något mellanting, men det skiljde inte så väldigt mycket. Hade inte heller någon logg vid tillfället utan iPhone GPS (ja, båten är egentligen vinteriordninggjord och sjösattes bara i en halvtimme för att provköra, så det blev lite provisoriskt).

Nu har jag talat med Rodahl och de är trevliga och vänliga, så jag har inte alls något att klaga på dem än. De menar att testresultatet visade på perfekt dimensionering då propellern maxade på 3670 varv och motorn har maxvarv på 3600. Det kanske bara var installatörens "magkänsla" som inte riktigt stämde då han nog arbetar mest med motorbåtar och kanske inte är van vid hur segelbåtar uppför sig?

Bara propellern är rätt dimensionerad så är jag iofs nöjd med prestandan. 2200 varv och 6 knop är helt OK för mig. Största anledningen till att jag vill förvissa mig om att propellerdimensioneringen är OK är ju att jag vill byta till en flöjlande och då använda den fasta propellerns dimensionering som ingångsvärde vid propellerval.

[Anders S]

De menar att testresultatet visade på perfekt dimensionering då propellern maxade på 3670 varv och motorn har maxvarv på 3600. Det kanske bara var installatörens "magkänsla" som inte riktigt stämde då han nog arbetar mest med motorbåtar och kanske inte är van vid hur segelbåtar uppför sig?

Nja, om nära 9 knop (det är högt!, loggens kalibrering etc etc) med 70 häst stämmer, så är 7 knop med 60 häst inte helt bra. Sedan vet jag inte hur "Lamborghinin" (Lombardinin) styrs upp vid övervarv, men det går inte att avgöra propellerstorlek på dieslar med det enkla tricket att man når maxvarv och sedan inte längre. Det kan nämligen tänkas att motorns varvtalsregulator stänger ner bränsletillförseln tämligen omgående vid maxvarv och då ser det ut som motorn maxar på toppvarvet även om det egentligen finns utrymme kvar för att belasta den mera.

Det korrekta sättet att prova sig fram till "bästa propeller" är att prova tills motorn inte orkar till sitt maxvarv, och sedan minska ner till "nästa mindre" propeller.

Om du köper en flöjlande propeller, så finns det ju märken som har justerbara blad via ställskruvar. I så fall kan man rätt enkelt testa vad som händer med en tum hit eller dit. Min Prowell kan monteras "fel" och då får man en stor skillnad i stigning. Detta gjorde jag, och fick (uppskattningsvis) en 18x9-propeller, där en 18x13 skulle vara "rätt". När jag korrigerade till fabriksläget (det rätta) är propellern 18x15 - alldeles för mycket stigning - man kan alltså inte gasa på utan får ligga på låga varv, där motorn orkar med. Poängen är att det gick alldeles utmärkt att köra med den låga stigningen och det enda som märktes var att båten gick "sakta" i förhållande till varvtalet på motorn. (Jag har en Prowell, den "ställs in" via interna klackar, som kräver bearbetning med slip elle materialpåläggning - heter något annat numera, i en bättre upplaga)

[peterh]

Det kan vara rätt propeller. Det stod inte i ursprungliga inlägget hur båtens skick var, om det var
någon beväxning som bromsade t.ex.

Vad man vill ha på en hjälpmotor är inte primärt högsta fart utan en kombination
av att den klarar att flytta båten under värsta tänkbara fall, dvs när man behöver den.
( båten full av havstulpaner, motsjö och halv storn och kanske rent av med
propellern överväxt av saker). Att då har för stor stigning gör att motorn inte orkar
ge full effekt då den inte kommer upp i maxvarv.

[Ridax]

Anders: Nu sa ju alla motorförsäljare jag talade med at MD21A:ns Hp-märkning var lite väl positiv och att man inte alls fick ut så mycket på axeln och att den nya motorn på 60 Hp antagligen skulle leverera mer effekt till axeln än jag haft tidigare. Enligt Rodahl så stryper motorn vid 3800 varv, dvs detta inträffade inte. Nu är det inte 100% säkert att varvräknaren visar helt rätt, för att konstatera det så skulle man enligt Rodahl ha gasat på tomgång och sett så att mätaren kom upp i de där 3800 varven.

Men just justeringsmöjligheterna med de flesta flöjlande propellrar känns bra då man i alla fall på lite sikt kan trimma sig till en bra dimensionering.

Peter: När det gäller "båtens skick" med beväxning så var den absolut renspolad vid testkörningen av den nya motorn/propellern, eftersom den blivit iordninggjord för vintern och bara gjorde ett temporärt extra-bad.

[Mr Q]

-

[Brendan]

Eilean: Bättre manöverförmåga i hamn som Rodahl talade om syftade på en större fast propeller jämfört med en mindre fast propeller, inte en fast propeller jämfört med en flöjlande.

Brendan: Jag har inte talat om foldingpropellrar (då dessa inte får plats på min båt) utan om flöjlande propellrar där bladen roterar i en annan riktning jämfört med foldingen. När man backar så roterar bladen så att man alltid använder bladens "framkant" oavsett back eller fram vilket ökar effektiviteten vid back då andra propellrar användar "bakkanten" av bladen som inte är optimerade. Å andra sidan är de flöjlande propellrarna något mindre effektiva i framläge, då bladen inte kan utformas optimalt då de är "platta" i princip.

Som den "sanne" seglare jag är av födsel och ohejdad vana, så har motorer i segelbåtar alltid varit en styggelse för mig. Därav det uppenbara faktum att jag tycks vara fullständigt vilse i pannkakan och bara förstår en liten bråkdel av allt ni diskuterar.

Men nog trodde jag att jag hade ordentligt på fötterna när jag satte likhetstecken mellan foldingpropeller och flöjelpropeller. Ingen mindre än professor Jan Svartvik ger översättningen flöjelpropeller på det engelska ordet folding propeller i sin bok Engelska ord ombord. Eller är flöjelpropeller inte samma sak som flöjlande propeller?

Snälla experter, red ut begreppen för mig (och för professor Svartvik).

[Ridax]

Det är en stor och distinkt skillnad mellan en folding-propeller och en flöjlande propeller. Se http://www.spw-gmbh.de/ och titta på de 2 animationerna till vänster av Variprofile och Variprop som är flöjlande propellrar och jämför det med animationen till höger för Varifold som är en foldingpropeller. Tyvärr är animationerna lite snabba, så det syns inte jättetydligt kanske.

Vet inte vad Svartvik tänkte på när han översatte "folding propeller" med "flöjelpropeller", men kanske berodde det på att han tyckte det hade varit meningslöst att översätta det med "foldingpropeller" (då svenskan kanske saknar ett bra ord för just denna propellertyp, man säger ju inte "ihopvikbar propeller").

[Anders S]

För att knyta an till Brendans fråga, så handlar det ju om två rätt olika principer för att nå samma effekt. På engelska säger man "feathering" och "folding" och där är det väl kanske mer uppenbart vad som menas och skillnaden blir mer begriplig. Flöjla är också en fackterm som används för att beskriva hur något intar den attityd i vind- (eller vatten-)strömmen som ger minsta möjliga motstånd, och där är ju prof. Svartvik onekligen på rätt spår, vindflöjel. Men"att flöjla" används allmänt om propeller- och rotorblad när man ställer dem för minsta motstånd. Självflöjlande och "ställbara blad" (mekaniskt påverkade) är ju två vanliga varianter på båtpropellrar. Här skiljer ju engelskan på "feathering" och "adjustable".

Nu saknar vi väl ett bra svenskt ord för propellerblad som viker sig i stället för att flöjlas när de skall minska motståndet, men foldingpropeller fungerar ju. Fällpropell har ju annars en naiv enkelhet och en bra rytm .

[Ridax]

Nu har jag bestämt mig för att installera en flöjlande propeller och har beställt en Featherstream 18x13 propeller till mässpris 15,000:- (SEK) inkl. moms och frakt. En av de billigare flöjlande propellrar jag kunde hitta, förutom Kiwiprop som inte får plats. Dessutom en av få som får plats i en så trång propellerbrunn som jag har. Får se hur 18x13 verkar med motorn, annars får man justera ner pitchen lite.