Stack pack

[Göran A]

Hej!

Då har kapellet för storseglet gjort sitt. Funderarar lite kring en Stack pack lösning, vilket väl är mer eller mindre standard på nyare familjebåtar.
Storseglet är på 17 kvm och bommen 3,5 meter. Kanske lite för litet segel för att det skall kännas motiverat, men verkar bekvämt ( i alla fall om man läser kapellmakarnas broschyrer).
Stackpack eller ett konventionellt segelkapell?
Vilka synpunkter/erfarenhet har du?

Hälsningar

Göran A

[Mr Q]

-

[Jaramaz]

Jag har ... main drop system eller lazy bag eller kanske stack pack till en stor på 40+ kvm. Super. Det underlättar en hel del, kapellet är alltid uppe, det är betydligt enklare än med bara lazy jacks (som jag hade på en tidigare båt,).
Det största bekymmerna med en stor stor har man vid nertagning, då den skall beslås och sedan ett kapell på. Med lazy bag går det på ett kick.
Man slipper också ta ner ett kapell i ett stuvutrymme.

Q invänder att segelyta går förlorad - det har jag inte märkt. Kan bero lite på hur man har satt an lazy bag:en, men faktum är att skuggningseffekten verkar vara helt försumbar (det är lätt att bedra sig med det rent synliga).

De huvudsakliga invändningarna är:
1) dyrare
2) mer jox på vår och höst.

och mindre invändningar
3) tyngre
4) man får lösa skyddet kring mastliket på något sätt. En lös del eller en fladdrande del, eller ...
5) inte helt estetiskt.

När jag skaffade nytt kapell senast var det ingen tvekan: fortsatt lazy bag.

/Jaramaz

[SWE54]

...
Q invänder att segelyta går förlorad - det har jag inte märkt. Kan bero lite på hur man har satt an lazy bag:en, men faktum är att skuggningseffekten verkar vara helt försumbar (det är lätt att bedra sig med det rent synliga).
...
/Jaramaz

Det är väl ganska klart att det bromsar. Allt som fångar vind bromsar.
Sedan är det ju en sak hur mycket det nu gör och för att ta reda på det så blir det ju en rad ganska noggranna provseglingar.
Om en båt går fortare enbart för att man lutar masten och därmed underlättar för luften att passera så är det ju givet att en massa skräp i riggen har en negativ inverkan.
Jag skulle nog rekommendera lazyjacks till en så relativt liten stor. Helst inget alls såklart....

[Jaramaz]

...
Q invänder att segelyta går förlorad - det har jag inte märkt. Kan bero lite på hur man har satt an lazy bag:en, men faktum är att skuggningseffekten verkar vara helt försumbar (det är lätt att bedra sig med det rent synliga).
...
/Jaramaz

Det är väl ganska klart att det bromsar. Allt som fångar vind bromsar.
Sedan är det ju en sak hur mycket det nu gör och för att ta reda på det så blir det ju en rad ganska noggranna provseglingar.
Om en båt går fortare enbart för att man lutar masten och därmed underlättar för luften att passera så är det ju givet att en massa skräp i riggen har en negativ inverkan.
Jag skulle nog rekommendera lazyjacks till en så relativt liten stor. Helst inget alls såklart....

Mja, nu skall vi vara ordentliga.

Q argumenterade om att segelyta går förlorad, han skrev något om 0.5 x 3.5 (höjd x längd antar jag). Den förlusten är svår att se.
Motståndet som en massa skräp i riggen medför är en annan femma, det håller jag med om - allt som finns ivägen är ivägen.
Profilerade rod-rigg-stag?

Som alltid är det hela en kompromiss. För den som seglar mest lite runt (messing around) och inte kappseglar är valet enkelt. Det är ungefär som med rullförsegel. Usch och fy - men sedan så är det så att nästan alla kör med det. För att nu inte tala om rullstor (fast jag tycker det är så fult) - alla har det snart.

/J

[SWE54]

Mja, nu skall vi vara ordentliga.

Q argumenterade om att segelyta går förlorad, han skrev något om 0.5 x 3.5 (höjd x längd antar jag). Den förlusten är svår att se.
...

/J

Jo men det blir ju yta som är mindre effektiv och totalt sett blir ju då effektiv segel yta mindre.
Har man en stor på "enbart" 17 m2 och en bomlängd på 3,5 m så har man ju massor med segel lågt ner, i eller nära det störda området. Det blir stor del av 17 m2 som påverkas.

[Göran A]

Om jag tappar 3,5 x 0,5 met, dvs 10% av segelytan blir det inte aktuellt utan kommmer att använda lazy jacks. Men, vad jag vill minnas har (Royal Sails?) ett system där man fäster Stackpacken under bommen vid segling. Turbulensen blir säkert något större, men segelytan blir intakt.
Tror också att det blir enklare vid revning att få undan överskottet av segel. Vid de tillfällena är det i regel inget problem om man tappar lite segelyta.
17 kvm är inget stor segel, men vid kulingvindar är det tillräckligt stort för att alla förenklingar välkomnas.

[Anders S]

Man skall också tänka på att ett korrekt uppsträckt drop-in-kapell (Doyle Stack-Pack, till exempel, det finns flera) i stort sett antar seglets form. Man får rimligtvis en effektminskning men den är ingalunda 100 % av den påverkade ytan. Skall vi gissa att ett kapell som åtminstone smiter åt på den viktiga läsidan kan dra ner effektiviteten 20-30 % på den täckta ytan, dvs en total effektförlust om (kanske) 3 % ?

Kappseglar man inte regelbundet med båten blir förlusterna dessutom betydelselösa. Vad (vem...) skall man jämföra med ?

[stangen]

Hur fungerar detta egentligen? Viker sig seglet automatiskt på något vis? Eller struntar man i att vika segel när man har sådant här - bara att knöla ner?
Skall seglet vikas är man ju på däck ändå - så vad är vinsten? Dessutom - de "stack pack" jag sett är väldigt tajta. Inte mycket ventlation där inte om seglet är blött.

[SWE54]

Det håller ju egentligen bara "högen" kvar på bommen.
Jag har provat med lazyjacks på min men för min del blev det inte bättre.
Det blev tex svårare att ta ner storen i medvind vilket jag gör ofta.

[Mr Q]

-

[Jaramaz]

När jag tar ner min stor, som alltså är större än 40 kvm (hur blev det såhär?), går jag helt kort upp i vindögat och släpper av på fallet. Storen faller vackert ner i Lazy-bagen, varefter jag kan återgå till min kurs, det hela på mindre än 30 sekunder. Vill jag kan jag snabbt dra ihop dragkedjan, detta kan ske på vilken vindriktning som helst.
Nu har jag inte laminatsegel, det skulle kunna ändra förutsättningarna något.


För Göran As del tror jag inte att kapellet skulle ha så stor omkrets (som 2 x 0.5 m), så den tidigare siffran är lite väl stor.
Skuggeffekten menar jag är marginell med det kapell jag använder, men andra konstruktioner må ha andra egenskaper.
Vindmotståndet - hade det varit starkt hade det märkts på kapellet och dess rörelser, rimligen. Det gör det inte.
Men visst, lite förlorar man i fart, det tror jag med.

Lazy-jacks utan lazy-bag är lite svårare att få att fungera. Qs beskrivning visar detta, det är nog åtgärder som dessa som krävs. När jag seglade med enbart lazy-jacks tyckte jag det var ganska meningslöst, kanske var jag lite för lat ...

När jag haft mindre båtar, med storsegel på ungefär 20 kvm så har jag inte tyckt det var så mycket besvär med att ta hand om storen efter nertagning. Återigen, inget laminat. De seglen har inte bara varit mindre utan också i lättare duk, så de är mycket lättare att beslå.

Finns det då något som kan summeras ur alla dessa argument som varit uppe i luften i denna tråd?
- tappar lite fart
- dyrt
- mest nytta med större segel
- bekvämt.

/Jaramaz

[Mr Q]

-

[Minne]

Har erfarenhet av relativt stora storsegel ca 40 m2.
-Med alla lattor hellånga fungerade StackPack bomkapellet bra på förra båten.
-Enbart LazyJacks fungerade i somras däremot dåligt på vår "nya" båt där de två understa lattorna bara var halvlånga. LazyJacksen fungerade inte med de halvlånga nedersta lattorna. Har därför redan beställt hellånga lattor för storseglet och ett bomkapell av typen StackPack till storseglet för nästa seglingssäsong.

Jag tror nog att inverkan på farten av förlusten av seglingsytan för en cruisingseglare i praktiken är ganska liten. Den största framdriften ger ju focken eller genuan så lite mindre effekt i storseglet kan vara av mindre betydelse. På många StackPack typer så faller en del av StackPacktyget ju inåt mot seglet/bommen dvs. innanför lattorna i StackPacken så segelytan som täcks av StackPacken blir nog därför inte så förfärligt stor. O.5 m verkar nog vara en rätt stor höjduppskattning på ett 17 m2 segel.

[SWE54]

...
Jag tror nog att inverkan på farten av förlusten av seglingsytan för en cruisingseglare i praktiken är ganska liten. Den största framdriften ger ju focken eller genuan så lite mindre effekt i storseglet kan vara av mindre betydelse.
...

Delvis så men man måste se båda seglen som en enhet och bromsar man luften på storen så hindrar man även inkommande luft till förseglet. Att det är förluster är ju klart, men frågan är bara hur mycket man tolererar för att det blir enklare att hantera storen när man släpper ner den.
Det verkar ju som om en del har en hel del meck för att det ska funka.